从哈萨克乃蛮部主频Y染色体单倍体群M134再看乃蛮部起源以及蒙古M134源流

Yungsiyebu

整个部落全部？
没有躲开达延汗时期的部落大瓦解，重组？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 11:18

阿速特在阿鲁台太师之后，一直比较稳定作为喀喇沁万户（永谢布万户）的重要组成，伯加斯兰等卫拉特太师入主永谢布万户取代本部首领后未变，其后，达延汗打败卫拉特诸太师，也只是把其后裔分配到永谢布万户作首领，万户建制未变，直到喀喇沁万户被林丹汗击溃。

牧师刽子手

后来锡喇台吉兄弟死，其永谢布、阿苏特二部被巴尔斯博罗特之子博弟达喇鄂特罕台吉所吞并，成为巴儿斯博罗特家族地领地。右翼永谢布领主亦不剌太师和鄂尔多斯领主满都赉阿哈剌忽为首地右翼部落，他们在反抗达延汗地兼并战争中失利后，被迫率残部从河套地区向西南方向移牧，在甘（今张掖）、凉（今武威）边外辗转数年后，最后在西海驻牧下来。随后，右翼各部亦纷纷迁入西海。
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去青海的主要是那些？没有阿速特？
除了呼伦湖的阿速特
当年这些人被击溃
一部分逃入河套
一部分逃入喀尔喀。
这些阿速特是星散在其他部落了吗？

牧师刽子手

两部阿速特都消失了？
一个是在张家口北游牧的
一个是克鲁伦河，呼伦湖一带

牧师刽子手

我觉得在研究近代部族历史的时候不能完全依靠满洲和满洲时代的记载。
比如在明朝的记载中有大量的爱新国下的蒙古人投奔林丹汗，这些记录在满洲和清代的档案中根本见不到。

牧师刽子手

这些乃蛮之间不同的父系来源可能就是说明他们是从一个来自不同的父系部落的八个部落联盟发展而来

Yungsiyebu

后来锡喇台吉兄弟死，其永谢布、阿苏特二部被巴尔斯博罗特之子博弟达喇鄂特罕台吉所吞并，成为巴儿斯博罗特家族地领地。右翼永谢布领主亦不剌太师和鄂尔多斯领主满都赉阿哈剌忽为首地右翼部落，他们在反抗达延汗地兼 ...
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 11:46

达延汗并没有拆解永谢布万户，所以在亦不剌太师被赶跑后，永谢布万户只是异主，仍然是最大的蒙古万户。阿速特部仍然是永谢布的三大部落之一。亦不剌太师带走的永谢布具体什么成分，目前不太清楚。

阿鲁台太师时代的阿速特部的活动中心在呼伦贝尔地区，阿鲁台战死后，这些阿速特人的流向不是很清晰，但估计加入了喀喇沁万户的联盟，喀喇沁孛来太师是阿鲁台太师的继承者。

牧师刽子手

也就是在阿苏特的阿鲁台时候，明朝开始称呼蒙古为鞑靼（大大）的。
这和阿苏特的和西方的塔塔尔的亲缘有关系吗？

Yungsiyebu

也就是在阿苏特的阿鲁台时候，明朝开始称呼蒙古为鞑靼（大大）的。
这和阿苏特的和西方的塔塔尔的亲缘有关系吗？
牧师刽子手 发表于 2011-2-1 16:26

应该没有，现今塔塔尔族是钦察、保加尔等南俄草原上的突厥部落接受了塔塔尔这个称呼，而塔塔尔是西方对蒙古等部族的泛称，在蒙古崛起前，东蒙古草原最强的就是塔塔尔。为什么明人开始称呼东蒙古为鞑靼，我也需要求教一下。

牧师刽子手

唐朝的突厥碑文上开始的吧，不属于突厥常和突厥开战的30姓塔塔尔。
30个讲蒙古语的部落。

redfeather

应该没有，现今塔塔尔族是钦察、保加尔等南俄草原上的突厥部落接受了塔塔尔这个称呼，而塔塔尔是西方对蒙古等部族的泛称，在蒙古崛起前，东蒙古草原最强的就是塔塔尔。为什么明人开始称呼东蒙古为鞑靼，我也需要 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-1 17:15

是不是东蒙古当时混合很多俄罗斯草原上的那些突厥部落，当时那些人还自称塔塔尔，所以明也这么叫。后来这些人融化到了蒙古人里。

我猜的。