令人感叹万千的几则新闻

丫牛

河南的思路总结一下就是，强人政治逼着大家苦干搞出基础，然后坚持到化蝶那一天。这个思路是正确的，但是它有一个致命的弱点：这是一个理想化的思路，没执行性的思路。

或许朝鲜真的已经到了麻雀虽小五脏俱全的程度，但是，一旦强人死掉了怎么办？他的后代镇不住了怎么办？特权阶级忍不住伸手拿建设果实怎么办？就算金正日的继任者知道咬牙不伸手，但是到了大家开始收果子的时候，大多数理解不了这个自己动手才能丰衣足食，先苦后甜的道理的朝鲜人民，看到了没有成熟的建设果实，想要拿来填饱肚子怎么办？

一个民族的未来，不能指望一个伟大领袖。进步必须是从下而上的。我觉得朝鲜为了集中力量办大事，把国民搞得愚笨无知是动摇了他们的国本，这个以后一定会反弹的。

henanhujaa

你认为朝鲜的国民很愚笨无知吗？他们若要是真的愚笨无知，能够有那样的CNC机床？

不过，Y牛说的也很对。。。

其实，象Y牛所说的事情，在苏联和中国都发生了。。。在苏联，70年代西德的勃兰特搞新东方政策，缓和对苏关系，而法国从戴高乐时期就同苏联进行接触，同时苏联的石油天然气勘探又取得了大进展，于是就干脆向西欧出卖石油来买高档奢侈品去了。那个时候，苏联的电子工业走了弯路，还有高级化工与精密制造，最后是错过了70年代的新科技革命。在中国，这个大家都亲身经历过了，也不用多说的了。

我的看法是---------“国家的政治制度, 应该是以民主制度作为目标, 但是在初期阶段, 似乎有必要实行某种具有专制色彩的特殊民主制度。但是，对信息的公开机制和共享机制应该起到比这种专制色彩更大的作用”。

对信息的公开机制和共享机制，说的就是让大家明白，为什么这样做是必须的，是正确的！因此，将来在蒙古大概是不会有GFW的存在的。不过，也要搞得既让大家看到波音787，也要让大家看到波音247，既让大家看到北京上海的摩天大楼，也让大家看到中国内地的穷困山村。

最后，才让大家自己做出选择，做出自己的有力选择！毕竟。。。在今日的UB虽然是凌志越野车与下水道儿童并存，更有LV之奢华，但是从05年初春到08年夏天，蒙古国内已经出现了两次大规模的事件。

我相信，蒙古不灭。。。将来迟早有一天，蒙古会重新走到自己的正确道路上的！蒙古人有这个能力和实力。。。

henanhujaa

另外，在蒙古有一个很大的优点，那就是人口比较少，所以见效会很快。再加上蒙古的地盘大，所以初期的启动资金问题也相对比较容易解决一些。

比如说，暂时先上建材厂，再来购买一些施工机械，那么就能够相当立竿见影地让大家看到工业化的好处。再比如说，上一套煤炭化肥，开发几座煤矿，外加一个发电厂，那么就能够很好地改善农业状况。

这样，有条不紊，将系统一层层地建立起来，在蒙古还是有可能的。

不管怎样，蒙古的闭塞反倒也是优势，那就是不太容易搞外向型经济。即便是蒙古有了个出海口，你若大搞外向型经济，按照蒙古的基础，顶多也就是个泰国印尼的水平，连中国都也比不上。正如日本的资源贫乏，那么在某种程度上对日本人来说反倒也是一种好处而已。

国家的工业化进程，民族之复兴，都是超重量级的东西。。。在蒙古建立自己的工业体系，若真的是能够做成，那肯定是会名垂青史的。。。

henanhujaa

另外，对于hfff，我的建议是仔细研究一下西方工业之现状以及西方工业的初期历史（19世纪末期的美国德国日本），并认真研究一下中国50年代的“一五”和70年代初期的“四三”，特别是从1953年到1975年间的中国工业经济发展史。

对于habur，我的建议是仔细研究一下中国70年代末期的洋跃进和宝钢。

对于丫牛的问题，呵呵。。。只需要看看80年代初的中国，就可以明白丫牛所提出的这个问题究竟是有多严峻的了！

henanhujaa

今日朝鲜类似于70年代中期的中国。。。其实啊，不要说中国，就是在苏联，到了60年代，就也出事了。。。

苏联没有跟上新科技革命的原因也是综合性的
1. 自己的基础还是差，没有西欧和北美那样深厚的基础。虽然斯大林的两个五年计划搞得工业化很成功，但是自身的R&D能力和技术积累比起西欧和北美还是不够。

2. 在冷战期间，被西方紧密封锁，以至于科技交流无法正常开展，甚至需要劳驾KGB来在西方搞资料。直到80年代后期，连NE5532这样的在日本音响中很常见的运算放大器都被列入巴统会的禁运清单上。东芝公司卖了几台高档CNC机床就马上是日本经理被美国逮捕判刑。。。

3. 纯粹计划经济，在后期管制得过死。。。这也就是为什么我始终坚持将来在蒙古还是要保留一个股票交易所的根本原因，不过这个股票交易所中的某些基本规则也是要被动了点手脚的

4. 70年代苏联石油天然气资源勘探取得大突破，结果开始忘记了根本，过度引进西方消费品和某些西方设备，而不是引进技术资料。

5. 国内没有民主，没有自由讨论的氛围，纯粹是压制和求稳定。勃列日涅夫时期的确是够稳定的，但是已经稳定到在技术上出现“停滞”的地步了。

6. 领导层出问题了，在50年代中期苏联的领导层就开始出问题了。。。这个才是最致命最关键的

henanhujaa

最致命最关键的还是在于上层和中层。。。。到头来还是那个老毛在1965年就发现了的问题----------“中央出了修正主义怎么办”

丫牛

George Carlin 批评美国的话。共勉。

"Now, there's one thing you might have noticed I don't complain about: politicians. Everybody complains about politicians. Everybody says they suck. Well, where do people think these politicians come from? They don't fall out of the sky. They don't pass through a membrane from another reality. They come from American parents and American families, American homes, American schools, American churches, American businesses and American universities, and they are elected by American citizens. This is the best we can do folks. This is what we have to offer. It's what our system produces: Garbage in, garbage out. If you have selfish, ignorant citizens, you're going to get selfish, ignorant leaders. Term limits ain't going to do any good; you're just going to end up with a brand new bunch of selfish, ignorant Americans. So, maybe, maybe, maybe, it's not the politicians who suck. Maybe something else sucks around here... like, the public. Yeah, the public sucks. There's a nice campaign slogan for somebody: 'The Public Sucks. F*ck Hope.'"

henanhujaa

the public sucks..... 没错，所以我才强调信息的公开机制和共享机制。。。。

“国家的政治制度, 应该是以民主制度作为目标, 但是在初期阶段, 似乎有必要实行某种具有专制色彩的特殊民主制度。但是，对信息的公开机制和共享机制应该起到比这种专制色彩更大的作用”

habur

和你们这样的崇拜金正日的人，想念斯大林的人蒙古国太多了，比你们还更崇拜，更虔诚。正是这些奴才太多蒙古才不能快速发展，

正是这些垃圾占据了蒙古的所有重要权利，是蒙古的悲哀。

不要拿美国人和蒙古比，简直天壤之别，
美国就是一帮海盗　，牛仔，妓女，冒险者们汇聚起来建立的国家，谁也不敢欺负他们的，总统们在美国人眼里是狗屎，叫他总统脱了裤子检查证据他就的马上脱掉裤子，这是美国。

蒙古国被斯大林，康熙等人铁腕了几百年已经是残废了，现在还没有康复好呢

henanhujaa

和你们这样的崇拜金正日的人，想念斯大林的人蒙古国太多了，比你们还更崇拜，更虔诚。正是这些奴才太多蒙古才不能快速发展，

正是这些垃圾占据了蒙古的所有重要权利，是蒙古的悲哀。

不要拿美国人和蒙古比，简 ...
habur 发表于 2010-1-22 10:47

小子，为什么推荐你去查查关于中国70年代末期的洋跃进和宝钢的资料啊？你查了吗？

先去查查，多看看，然后再来说话。。。

habur

你们还崇拜斯大林，希特勒，金正日？操，把你们抓紧集中营集中处理你们就满足了

habur

看一看美国人怎么对付欺压百姓的狗杂种

habur

你们还很羡慕他，是吧？

habur

你们看一看她脖子上金子　很羡慕他？很想成为他的小三对吧？你们这些奴才

henanhujaa

小habur，你还是先去查查洋跃进失败的惨痛教训究竟是什么吧。。。

如果不查，你小子将来迟早会成个蒙古版的邓小平的。。。

另外，强人政治，那美国的林肯算不算强人政治？为了本国工业化不惜来打内战！同美国内战中的伤亡相比，斯大林算什么？金正日又算什么？如果没有林肯来打美国内战，那么美国最后没准也就是一个巴西。。。

更何况，斯大林当时的外部战略环境很糟糕，所以他不得不采取非常手段来搞，否则纳粹德国会有可能在英美的祸水东引的诱使下。。。而金正日的外部战略环境又如何？炸弹已经结结实实地落到了“轴心黑名单”上的巴格达了！

事实上，斯大林、毛泽东和金正日所采取的路线若同美国内战相比，算得上是十分温和的了，无非就是不让国内的上层买凌志车而已。。。

同斯大林，毛泽东或者金正日相比，蒙古人的一个最大的优势在于外部战略大环境远没有那么险恶！虽然有一些嘴上没毛hitad愤青的在那里唧唧歪歪，但是同当年斯大林、老毛和金正日所面临的货真价实的大规模兵团和高科技武器的威胁相比，那几个hitad愤青又算得了什么。。。

因此啊，蒙古人如果真的要来学人家金正日，那么只用解决内部的利益集团就成了，外部的战略大环境将来虽然也不容盲目乐观，但是，总体来讲还算是幸运得多的，至少比1979年的越南要好吧。。。

不管怎样，蒙古人必须来学金正日，不能耽误这个历史性的机遇！

habur

看一看这，美军这么对付这些杂种 蒙古国能办到吗？

henanhujaa

由于有比较好的外部战略大环境，还有比较丰富的资源，因此，蒙古人真的来学金正日，那么可能会代价要小得多，而且进展也可能会更顺利些的。。。

terguun

独裁的最终都没有好下场，家族式统治只有迟早的问题，结果都一样，

habur

77# henanhujaa 　
看看这头猪，蒙古国这样的猪已经很多了，还要学？

henanhujaa

独裁的最终都没有好下场，家族式统治只有迟早的问题，结果都一样，
terguun 发表于 2010-1-22 11:42

唉。。。你如何评价蒋经国？

怎么说呢，朝鲜今日的确是同蒙古形成了极大反差的对比。。。

蒙古凭借自己过去比较丰厚的老本，还有比较好的外部战略大环境，所以才能够弄几辆凌志车来开开，但是那几辆凌志车也遮挡不住UB北郊的巨型贫民窟和遍地的下水道儿童，以及海量失业人群和极为脆弱的畜牧业，更不用说黑幕重重的蒙古国政治了。

更重要的是，虽然蒙古人的老本的确很丰厚，但是也经不起这样来挥霍个多少年。。。

得了，蒙古人呢？也就只剩下这最后的一个老本了，就这样下去，那么这是最后的晚餐，真正的“最后的晚餐”。。。。。