[ 纪录片 ] 蒙古汪古部贵族墓地，很有西亚风格

habur

蒙古人的牛卖给别人当耕牛，卖给别人当坐骑，当运输工具，这就是贡献。这个你能看懂吧？
俄罗斯，中东，亚洲也是来的突然去的也突然？
我在说古代蒙古人，现在的蒙古人已经严重退化。估计古代蒙古人比现代蒙古人的见识的广度，智慧和生存能力，生产力，哲学理念等等方面都要略胜一筹。

habur

甚至现在的蒙古人根本不是当时蒙古人的主体，只不过就是当初的蒙古帝国的一些会说蒙古语的臣民罢了，古代蒙古人的主体已经消失在欧亚大陆的人群当中。也许再过一百年英格鲁萨克逊人的主体也会混血在茫茫人海当中消失掉。中国人，印度人，中东人或众多移民也许都会继承他们的语言，但是纯粹的英格鲁萨克逊人将再也看不到了。也许极度扩张的民族都会这样。满洲人也是一个例子

丫牛

蒙古人的牛卖给别人当耕牛，卖给别人当坐骑，当运输工具，这就是贡献。这个你能看懂吧？
俄罗斯，中东，亚洲也是来的突然去的也突然？
我在说古代蒙古人，现在的蒙古人已经严重退化。估计古代蒙古人比现代蒙古人的见识的广度，智慧和生存能力，生产力，哲学理念等等方面都要略胜一筹。
habur 发表于 2010-1-14 12:54

你非要说这种小规模交易算贡献的话，咱们就别争啦。是你先说“对人类的贡献”，我才扯一大段出来的。我想说的是，做一点“对人类的贡献”不是那么容易的。

古代蒙古人有一点肯定是比我们强的：他们似乎更忙于创造传说，而不是回忆传说并且洋洋自得。他们一直在面对现实，处理问题，而不是借酒浇愁，混混噩噩。蒙古国我不知道。但是中国的蒙古人好像离这个精神越来越远了。

丫牛

甚至现在的蒙古人根本不是当时蒙古人的主体，只不过就是当初的蒙古帝国的一些臣民罢了，古代蒙古人的主体已经消失在欧亚大陆的人群当中。也许再过一百年英格鲁萨克逊人的主体也会混血在茫茫人海当中消失掉。中国人，印度人，中东人或众多移民也许都会继承他们的语言，但是纯粹的英格鲁萨克逊人将再也看不到了。也许极度扩张的民族都会这样。满洲人也是一个例子
habur 发表于 2010-1-14 13:05

不久的将来，大家将来都会有一点点印度血统，一点点中国血统，一点点白人血统，一点点黑人血统，一点点蒙古血统。
血统在今天这个世界，其实很无所谓了。我们本来都是从非洲来的，再次重逢也没什么不好。
语言和文化会不会丢掉，要看努力和机缘。蒙古人算幸运的，努力吧。

盎格鲁萨克逊好像本来就是个大杂烩吧？他们的文化不会消失的。
这个文化孕育了一个牛顿，一个达尔文，它对于人类的贡献已经无法抹去了……

habur

水给你说的那是小规模的交易？去哗啦字模的商队有五百人的骆队组成，每个人若有若干骆驼的话那时是什么样的规模？即便是现在的蒙古人也很少做这样远距离这么大规模的生意。
其实现在的蒙古人文明程度很可能还没达到古代蒙古人的程度。

真正古代蒙古人的历史至今是谜。

habur

去哗啦字模的商队一定有相当高的地理人文知识，商业信息，还有最起码的外国语知识。现在的蒙古人有这个综合能力吗？与其说是退化还不如说根本就没有什么关联，现在的蒙古人也许就是当初给蒙古人放牛放羊的学会蒙古语的打工仔群体，。哈哈

至于这种长期存在的南北贸易的情况可以看一看一本叫 “北元历史“ 的书。

Yungsiyebu

蒙古秘史并不是一个完全纪实性质的史书，而是在很大程度上带有虚构成分的文学作品，关于很多部族被杀光之类的记载事实上都是夸张的说法，现在应当科学的解读，他反映的应当是古代蒙古人在大战乱时代的心里结构，是一种强烈复仇心理驱动对外征服的折射。但事实上的情况远非如此，比如北记载灭族的塔塔部，其最大的分支之一察干塔塔尔构成了后世大汗直属万户八大部落之一，而塔塔尔姓氏的家族遍及蒙古各地。最近我一直再关注分子人类学最新的研究，很显然，蒙古人虽然人口稀少，但却有着非常的遗传多样性，暗示蒙古人由众多的古代游牧族群组成的民族共同体，而根本不是很多人根据外族记载所想象的那样，好像蒙古人就是一群野蛮人杀来杀去就剩下一个。隐藏在文字历史以外的真实的蒙古历史应当是一个极具包容性的融合过程。

至于打工仔一说，我的看法是，如果当年的高级打工者如也先真能成功转正，蒙古历史也许就要重新书写了，从中国学来的正统观念或许才是蒙古最终亡于满洲的罪贵祸首，准格尔打不过鼎盛时代的满清帝国也就算了，入关以前的满洲人，其军事实力未必赶得上当时蒙古的一个万户，

habur

蒙古人肤色好像很多样，有些人和白人一个摸样 也有写典型西伯利亚面孔，还有写很黑。我认为那些黄金家族之类的并不可迷信，不过今天的蒙古人真的退化的一塌糊涂。古代的蒙古人的本来面目确实是个千古之谜。但绝对不会是一些野蛮的武夫

0477

今天的内蒙古蒙古人，如同当年宋代的儒生，在向外寻求原因受挫的时候，一味的自省。

特别是用别人的眼光，一味的自省。
如同科尔沁夫。
如同河南
如同丫牛。。。。。。

关键是这种自省能找到原因吗？能产生导致前进的动力和方法吗？

henanhujaa

我的一些亲戚，根本不是直发而是卷发，眼睛的颜色偏黄绿色。。。

丫牛

今天的内蒙古蒙古人，如同当年宋代的儒生，在向外寻求原因受挫的时候，一味的自省。

特别是用别人的眼光，一味的自省。
如同科尔沁夫。
如同河南
如同丫牛。。。。。。

关键是这种自省能找到原因吗？能产生导致前进的动力和方法吗？

0477 发表于 2010-1-15 21:55

自省不过是开始。一个婴儿有什么用呢……他没什么前进的动力，更别提方法了，但是他是希望。
漫无目的的动力容易导致南辕北辙，如果找到正确的方向并且坚持实践，正确的方法会自然浮现出来。

terguun

当一个民族在另一个强大民族的文化影响下，并渐渐的放弃自己语言文化的时候，解读自己民族历史的方式已经开始异化了。可见语言文字不仅是符号，是一个民族的文化载体，民族的文化渐渐远去的时候，剩下的就是猜想和猎奇了。想起中学课本里 那楚克道尔基1930年写的短文《huuchin huu》，现在想起多少让我不寒而栗，原来失去自己的文化也会失去对自己历史的解读。

我也一直在问自己，我是在汉语语境下思维呢？还是在蒙语语境下思维？毕竟这是截然不同的，

丫牛

当一个民族在另一个强大民族的文化影响下，并渐渐的放弃自己语言文化的时候，解读自己民族历史的方式已经开始异化了。可见语言文字不仅是符号，是一个民族的文化载体，民族的文化渐渐远去的时候，剩下的就是猜想和猎奇了。想起中学课本里 那楚克道尔基1930年写的短文《huuchinhuu》，现在想起多少让我不寒而栗，原来失去自己的文化也会失去对自己历史的解读。

我也一直在问自己，我是在汉语语境下思维呢？还是在蒙语语境下思维？毕竟这是截然不同的，
terguun 发表于 2010-1-16 03:41

解读自己民族历史的方式应该有很多种吧。我觉得异化不一定是坏事情。要讨论才有意思。

我同意，如果不懂语言，就只能读二手材料，没有直观认识。如果不是母语，那就没有那种直接的，几乎是下意识的情感联系。但是使用不同语言的人对历史的解读会不会因为语言而截然不同？我觉得不是。一件事情是怎么样的，与语言无关。历史不是文学诗歌，文学诗歌翻译过来丢掉不少语言独有的表达，但是历史是事件，若干年前，这些人如何生活，现在他们的生活有什么变化，为什么，这个哪怕你用拉丁语、甲骨文写，也还是那个意思。

你说的汉语语境，可能是说汉语世界那套自说自话、逻辑混乱的思维方式。那个是文化范畴的东西，不是语言的问题。

henanhujaa

这种自省还是有帮助的。。。

比如说，在今日蒙古国的腐败官僚阶层执政之时，如果没有类似的反省，那么投入多少钱进去都也是没用的

terguun

这种自省还是有帮助的。。。

比如说，在今日蒙古国的腐败官僚阶层执政之时，如果没有类似的反省，那么投入多少钱进去都也是没用的
henanhujaa 发表于 2010-1-16 07:36

   如果说今日蒙古国的腐败官僚阶层执政，我倒感到奇怪了，在一个民选制度的开放国家，每几年进行的选举，最后选出的是腐败官僚组阁执政的话，那么选举它的国民是否很愚昧无知呢？而且怎么还是全体的无能呢？ 对几年或几天前的历史都能做出如此的判断和解读，是什么样的文化教育在你头脑里起作用呢？ 我到不是替谁辩护，蒙古国确实存在腐败，但要怎么看？曾经有些官员在媒体上公开谈论自己占有国家资产，但他指出的是本国法律的缺失不健全，议会的工作失误等造成的漏洞,并证明自己的无罪。这无疑是给全民进行普法教育和找出政府问题的勇气，而且这些事每天都在媒体上全民讨论。  蒙古发生的很多事或许不是我们能够理解的，或许我们带着审视存疑的自省态度看待问题不是更好吗？妄下结论只能是思维严重固化的表达。

terguun

解读自己民族历史的方式应该有很多种吧。我觉得异化不一定是坏事情。要讨论才有意思。

我同意，如果不懂语言，就只能读二手材料，没有直观认识。如果不是母语，那就没有那种直接的，几乎是下意识的情感联系。 ...
丫牛 发表于 2010-1-16 04:58

     对解读历史的方式肯定是多种的。但最有意思的是导致异化的原因是什么？对历史事物的感知确实不同，一个游牧人在极端恶略的风雪条件下进行生存求生，他或许感受到得是与自然界抗争的精神快感，但现今人们解读的是痛苦无奈或只是人类的本能。当解读用各种文字书写的历史时，是不是离他们的精神世界越来越远呢？还是越来越近呢？没别的意思，当我们用一种文字表述时或许已经异化开始了，或许这是理解历史的不同吧，，  异化是必然的，只是关注他的文化作用而已，，，

habur

蒙古人要真正的用自己的眼睛去了解自己的过去今天和未来。被河南这样的人洗脑子，越洗越白。

0477

蒙古人要真正的用自己的眼睛去了解自己的过去今天和未来。被河南这样的人洗脑子，越洗越白。
habur 发表于 2010-1-16 16:41

现代化是挡不住的，什么是自己的眼睛，什么是西方的眼睛，什么是汉化的眼睛？
什么是立场？什么是价值体系？

0477

站在蒙古立场，多视角的看蒙古，没什么！

守护者

反正嘛，过去的已经无可挽回，也无法改变

再说了，大量的社会资源都集中在蒙古人手中又能如何？没有技术进步，你怎么个转法？即便是有了技术进步，比如说满清在李鸿章时期，主要社会资源也是集中在满人的手中吧， ...
henanhujaa 发表于 2010-1-6 21:17

成了，将来唯一的指望就是蒙古工业经济复兴，外加全球发放个蒙古绿卡，也就这了。。。

呵呵。还是工业。还是经济说明一切。没有这些，所有东西文化什么的都么有支撑点。在说的俗点就是没有底气，没有经济这个底气，搞其他东西怎么也觉着少了什么似的。