蒙古国憧憬主权基金、经济转型

teme

哎！我可爱的春~~

                    不说别的，就这一条“但因过大的人口基数制约成为人均收入的富国很难。”又拿人口说事
          这根本就不是原因！！！是你的国家政治经济政策。同样人口少就是富国也不成立的。

teme

这些蒙坛左派们，都忽视的一点是，他们都有点理性主义情节。
和河南不同的是，河南研究的是，蒙古国经济，文化为单一的游牧文化，而且即使有少数民族，也是哈萨克，同是文化相通的游牧人。

在这种单一的文化 ...
0477 发表于 2009-9-28 14:17

在这个物欲横流的时代理想主义情节应该值得我们敬重！

habur

不说别的，就这一条“但因过大的人口基数制约成为人均收入的富国很难。”又拿人口说事
          这根本就不是原因！！！是你的国家政治经济政策。同样人口少就是富国也不 ...
teme 发表于 2009-9-28 20:09 [/quote]

别xx肉麻了，真xx下流
别忘了计划生育，多了你养活不起的，美国人口过多世界已经承受不起了，再加欧洲日本，地球已经极限了，温度在升高，北冰洋在融化，地球生态已经快崩溃了。别的人口大国不可能享受了美国人曾经的舒适日子了，

teme

hahahah! 你还是刁蛮一点，本性一点比较可爱！！！


如果说谁让我吃饱肚子，需要感谢的话，那就是———不是别人———是：

icooltop

原来这里也有  乌有之乡 的同仁们啊  哈哈  
真的  乌有之乡让我知道了很多隐秘于表象下的中国的现实
作为这样一个中国人的左翼网站
如果说对于我们“在座”的蒙古人有什么好的意义的话
那就是  蒙古应当走一种类似于德国 日本的那种“均衡性的资本主义”
希望大家都去看看

icooltop

52# habur

你说的有几点我不是很认同，我们来讨论一下吧   
1）你说没有老邓的改革开放我们都将饿肚子。但是请你认真考虑下  全世界都是在追求一种经济的均衡增长即“贫富差距比较小”的一种增长方式  但是中国公然提出“让一部分人先富起来”的口号现在看来是极其“反动的”，莫说中国一直标榜自己是“工农领导的社会主义国家”。事实上，老邓改革了我们没有饿肚子，但是中国如果改好了，恐怕我们早就超过美国了（这一点和Henanhujaa的观点一致）.
2)至于你说“对金钱的贪婪的欲望是商业成功的前提”存在本质上的错误。你的这句话就可以理解为“有了欲望就成功了”，殊不知一个国家的成功有太多不确定因素的影响，这也是为什么一百多年来前十名的国家没有变过的原因，一个弱小国家想要崛起实在太难。但我对蒙古国的崛起充满信心虽然不会那么快。
PS：这样的话  我不只是说给你看 也是说给群里的其他人看的  只限于学术讨论 所以请不要怪我语气重！

henanhujaa

关于80年代初期的农业增长，我们必须至少要看到下列因素

1. 在70年代从西方引进的大型化肥生产线以及小化肥厂的遍地开花

2. 从50年代到70年代所修建的农业水利设施

3. 在70年代的农业科技所得到的某些很有价值的科研成果-------良种--------的大规模推广和应用

4. 在70年代所修建的一批农机制造产业的产出

5. 在60年代和70年代农村识字率的提高

至于“让一部分先富起来”，连西方社会中最右翼的政党都也不敢公然提出。倒是在西德50年代有一个口号叫做“Wohlstand fuer Alle”，这个口号是50年代初期西德的头号经济学家Ludwig Erhard所提出来的，翻译过来就是“小康人人都有份”。

henanhujaa

以前我曾经说过，80年代以来的中国经济，基本上算是将一枚氢弹给做成了核脏弹。根据日本的国民收入倍增计划的表现和60年代初期日本技术水平，以及中国70年代末期的技术水平，我可以很有把握地说，如果当时是没有出战略性的大错误的话，那么今天中国总体经济实力应该至少是美国的一倍半到两倍，年人均收入接近或超过一万美元。换言之，也就是差不多能够在大约十年前基本上实现四个现代化，并且还能够在过去的十年间在国际市场上以物美价廉的高端产品主要供应商的面目而出现---主要出售复杂工业产品和相当技术含量的高技术产品---并且还能够一定程度上在国际贸易中建立起以人民币结算的体系。

现在反思起来，觉得70年代中期周恩来在人大报告中所谈到的到2000年实现四个现代化绝非空穴来风，就当时中国工业体系的初具规模和相当程度的科技深入发展来看，当时所提出的四个现代化应该是完全有可能给弄出来的。证据就是当时中国已经能够完全依靠自己的技术力量和工业力量来建立起二汽，能够自己制造出彩色电视机，能够制造出微处理器（仿制INTEL产品居然比西德的SIEMENS还要早一年），能够自制巨型机（比当时美国最先进的CRAY也就是晚了没几年），还能够开始设计制造大型客机。这几样都是具有象征意义的高科技产品，这几个东西当时给坚持下去，在国内铺开，然后来冲击国际市场也就是指日可待的事情。

只是后来走了弯路而已。。。。

habur

52# habur  

你说的有几点我不是很认同，我们来讨论一下吧   
1）你说没有老邓的改革开放我们都将饿肚子。但是请你认真考虑下  全世界都是在追求一种经济的均衡增长即“贫富差距比较小”的一种增长方式  但是中 ...
icooltop 发表于 2009-9-28 23:08

大锅饭？不可能的，永远是能者多劳多得，不要幻想，哪个国家都没有均衡增长

henanhujaa

我个人的看法甚至是这样的--------有了60-70年代的基础之后，在80年代有没有老邓的改革都不会再饿肚子了，老邓的改革反倒将中国农村重新陷入了小农经济的万丈深渊。简而言之，在80年代农业大幅度增产的这个桃子已经熟透了，偏巧是老邓捡到了这只已经熟透了的大桃子，然后再来利用时间差将之命名为搞小农经济的成效而已，再后来反倒是老邓的改革使得今天的农村危机和粮食问题重新浮上了水面。

老邓的改革根本就不是什么新东西，中国历史上几千年都是小农经济。不看化肥，不看水利基础设施，不看小型农机，也不看良种，就在那里搞什么“调动积极性”。。。。。。

怎么说呢，此前有一次，当一个人谈论什么满清时期的政策使得中国人口大幅度增长时，我当时则提醒他们，是不是有必要查证一下玉米，红薯，土豆等重要高产农作物流入中国本土并得以大规模推广的时间？

反正，我这个人，比较喜欢看技术，而不太相信什么“调动积极性”或者“皇上圣明”之类的。

邓小平搞小农经济，结果是农村的乡镇企业昙花一现，农村现代化和农村基础建设成为泡影，农业水利设施基本上已经年久失修濒临崩溃，农业科技的进一步研究与大规模推广也困难重重，三农危机早已形成。到了今天，你在中国的农村里根本就是看不到半点希望。

henanhujaa

本来，在农村有了组织的情况下，完全有可能通过乡镇企业来实现农村人口的就地工业化，同时再来搞农村基础建设（使用水泥来实现硬化路面，自来水管道，下水道与污水处理，农村沼气设施，通讯系统诸如光缆等），通过本地乡镇企业所提供的产品，再加上农村丰富的劳动力，本来这个过程是能够使得农村迅速地实现现代化，包括公寓式住房的普及，通过对农业科技的推广和支持而使得农业生产进一步集约化，然后到了2000年就基本上可以象发达国家那样来消除城乡差别.

结果到了今天，这一切都是完全地不可能了。。。

habur

那个塔只是时代的悲剧

henanhujaa

公寓式住房在农村的普及，根本就同被炒作得很热而且也很能吸引眼球的所谓高技术无关----------今天中国城市里的房地产开发商的高楼大厦，基本上都是农村出身的民工们所修建的。

路面硬化，住房公寓化，具有净化设备的自来水厂，下水道与污水处理设备，沼气设施和太阳能热水器的大规模推广应用----------农村有的是沼气资源，可以节约大量能源------------然后就是铺几条光缆，架几个卫星电视天线，接着再来是维护维护农村水利基础设施。这几条办到，那么城乡差别就基本上可以说是被消除了。农村住房公寓化之后，可以节约大量的土地，从而增加耕地的面积。

本来这一切，都是有可能已经得以实现了的。结果呢？由于邓小平倒行逆施的反动农业政策，到了今天中国农村仍然还是。。。

icooltop

69# habur

不赞同老邓的改革就一定要回到“大锅饭”时代吗?

显然你的思想还停留在“没有改革开放就没有中国的今天”这样的既定条件下！

我的意思是   中国如果当初改革的好，中国就比现在不知道强多少！

我所说的“均衡性增长”也不是你所理解的简单的“平均主义”而是一种“全社会贫富差距较小”的经济发展模式  

相关的内容请关注日本的“国民收入倍增”计划  

可以说在从第一阶段到第二阶段的转折点时，日本抓住了机会，只用了30年其国民收入就赶上或超过了美国。

habur

全社会贫富差距较小，就不会有竞争力，资本的原始积累都是这样来的。资本主义前期都是这样赤裸裸的竞争，不拘一格的积累财富，大锅饭虽是好东西，享受这个之前就要付出。
过多的公平，过多的福利，过多的员工权利，过多的计划等等都会削弱竞争力。
蒙古国也在经历更加惨烈的原始积累阶段，.任何国家跨越不了这个阶段，只能用汗水甚至环境的代价渡过这个万恶的资本积累过程。不管你是什么社会制度都绕不过这个过程。也没有灵丹妙药。

habur

但是各个发展中国家都有自己的相对优势，蒙古有资源优势，只能在此基础上进入国际经济分工，进行原始积累。
中国有劳动力资源丰富的优势，也就是当前这种世界加工厂模式是不可避免的积累过程。

通过这种原始积累阶段.后才能自然晋升到产业链的更高层次。当然各国的先天条件决定了这个过程的长短。

henanhujaa

这种说法被流传很广，但是其实很危险。。。

habur

樊纲:"我承认一定有后遗症而且有的可能存在很大问题但是经济学不承认有十全十美的方案和免费的午餐。"

张维迎：别过多关注贫富差距而忽视改革创造财富

诺贝尔经济学奖得主迈克尔·斯彭斯：“经济持续高速发展，令中国贫穷人口大幅减少，但收入分配不均的情况依然严重。然而，中国经济加速发展，令百姓得以摆脱贫穷，贫困者得以分享到经济增长的成果，这点更为重要。”.

郎咸平只会危言耸听，其实根本没有什么灵丹妙药。

henanhujaa

根本并不是这样的。。。。。。

搞所谓的比较优势的，最后都没有好下场。

这里面有天大的陷阱。

habur

张维迎建议，应将国有上市公司的股 票以及一半外汇储备分给老百姓，给老百姓一只下蛋的母鸡
谢国忠说 ：我们可以学撒切尔夫人做的，把国有企业的股票分给老百姓.

这些提法和蒙古国主权基金想法类似,