讨论关于蒙古国粮食自给

litkt

原帖由 左倾右派 于 2008-9-9 17:05 发表


蒙古的种植业是通过大量开荒发展起来的。1959年蒙古开始制定大规模垦荒计划，到1965年耕地已增加到700，000公顷，粮食生产32．2万吨。1966－1975年的10年中平均每年开垦10，000公顷。"六五"计划（1976－1980年） ...

我要的是已开垦土地的历年单产，而不是新旧垦区加在一起的最高总产量。
不适合耕作的土地开垦初期产量很好，几年后单产急剧下降，为保总产量不变就扩大面积，从此陷入恶性循环，直到将整个草原破坏，科尔沁草原就是这样消失的。回头看来还不如当初不作开垦，坚持游牧。小面积开垦地几年后发现单产下降立即停止耕作，封育将其恢复为牧场，这也不会有后来的悲剧。
一般的，森林地带的平原可以大面积开垦，驻牧地带森林边缘平原可以试探性小面积开垦，游牧的稀树草原和典型草原以及荒漠地带坚决不能开垦。地靠高山的荒漠地带有雪山融雪的稳定地表水源，可以有少量绿洲农业。以色列北非地中海气候冬雨夏旱，用集水灌溉技术也可建成绿洲农业。

左倾右派

原帖由 litkt 于 2008-9-9 18:33 发表

我要的是已开垦土地的历年单产，而不是新旧垦区加在一起的最高总产量。
不适合耕作的土地开垦初期产量很好，几年后单产急剧下降，为保总产量不变就扩大面积，从此陷入恶性循环，直到将整个草原破坏，科尔沁草原就 ...

现在需要做的是恢复当时的生产力水平，解决当前的粮食安全问题，至于以后要做的是全面实现农业现代化的问题。

litkt

“恢复当时的生产力水平”就说明当时的土地粮食生产力水平不可持续，发生了衰退，这正是不应该在草原垦殖的原因。当时的粮食生产力水平是不可能恢复的，这在科尔沁已经有了教训。
农业的现代化技术有三个方面，一个是以石油代替人力畜力，二是将资源在时空间重新调配，比如灌溉网，三是杀灭竞争和捕食物种，即除草和杀虫。这三方面技术都不能解决草原不能提供足够农业用水的问题。
农业现代化技术应该有第四个方面，很简单，就是掌握生态科学规，知道知道哪条件具备哪条件不具备，在不具备条件的地方止步。

左倾右派

原帖由 希望的守护者 于 2008-9-10 08:55 发表
56075608这样的地方能种地么？土层不超过50厘米，包的只有10厘米！下面全是盐碱，种地吧，过几天全成了盐碱，那时候刮的就不是沙尘暴了，是盐碱尘暴！

但是越是这样，越是有人要打优质草场的主意，尤其是在内蒙。

左倾右派

原帖由 litkt 于 2008-9-10 00:26 发表
“恢复当时的生产力水平”就说明当时的土地粮食生产力水平不可持续，发生了衰退，这正是不应该在草原垦殖的原因。当时的粮食生产力水平是不可能恢复的，这在科尔沁已经有了教训。
农业的现代化技术有三个方面，一个 ...

不对，当时蒙古民主化初期，正是那些个牧民们以为这下没人管他们了，地也不种了，学也不上了，全家都去放牧，但是，呵呵，人算不如天算，连续几年的白灾让这些个头脑发热的牧民们血本无归，一贫如洗，失业率，失学率，文盲率急剧上升，后来，到了快2000年的时候，牧民们才知道了以前的合作社的好处，又重新开始组织起了合作社。

litkt

“地也不种了，学也不上了，全家都去放牧”
蒙古国民主化后，教育仍然保持较高水平，并没表现出”学也不上了“所导致的严重后果。你的“学也不上了”的话不可信。
地也不种了去放牧，这是自发的环境保护行为，这自发行为也说明在湿润森林地带以外农业生产力不如牧业。
至于白灾，北亚是越往北越湿润，靠近北方乌兰巴托的地方当然多雪，南下到雪较少的草场上去就是了。只是南下深入中部草原要远离北方大城市，非得集体结伴才行，教育行政司法公安民兵系统也应跟随游牧集体一起行动。蒙古国的私有化恰恰解散了这种远距离游牧所必要的集体，个体牧户只能围着乌兰巴托等几个雪多的北方城市打转，抵抗白灾的能力当然低下。集体化当然好，但不是为了开垦，而是为了游牧。

左倾右派

原帖由 litkt 于 2008-9-10 12:04 发表
“地也不种了，学也不上了，全家都去放牧”
蒙古国民主化后，教育仍然保持较高水平，并没表现出”学也不上了“所导致的严重后果。你的“学也不上了”的话不可信。
地也不种了去放牧，这是自发的环境保护行为，这自 ...

牧民的孩子都不来上学了，教育保持较高水平有什么用？让蒙古灭亡最好的方法就是让蒙古全民游牧，全民为僧，你这个满人亡我之心不死。

paopao

。。。。。。。让蒙古灭亡最好的方法就是让蒙古全民游牧，全民为僧。。。。。。。


这里好像没有谁要这样说吧？
现在的蒙古人不会全民选择一种生产方式，以后也不会。
为什么那么痛恨游牧呢？一说游牧就是无条件的否定其他一切生产方式，一说放牧，就否定和拒绝工业和农业，还有其他产业，这种一根筋的想法才是危害极大的。
而过去的50年，中国的管理草原生产的官员基本都是一根筋。全定居，全种地，后来不行了，是全移民，发展经济就是全开矿。
没有生态观，没有民族观，没有人权观念，全国一刀切，没有规划，急功近利。

[ 本帖最后由 paopao 于 2008-9-10 12:40 编辑 ]

litkt

牧民的孩子在游牧集体里上学，中小学老师跟着苏木走，孩子白天跟老师上课，晚上各回父母身边。
而且课堂跟着游牧集体，不脱离生产和自然，老师现场就把遇到的每种植物和野生动物的科属归类、拉丁名和生态习性都教了，不用专门外出实习了，节约教育资金提高教学效率。

paopao

呵呵，楼上开始做梦了，虽然以前这个梦是真实的，但是现在已经不真实了，他们不可能摆脱中国教育制度和体系的控制