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楼主: ChaGan_2

ZT丧家狗:自由主义与文化保守主义之争

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发表于 2007-5-24 21:18:44 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-24 21:20:53 | 显示全部楼层


这是日本索尼在1957年的“顶尖产品”,半导体晶体管收音机



这是日本索尼在1960年的“顶尖产品”,半导体晶体管黑白电视机


这是日本大发在1957年的“顶尖产品”,机动三轮车


这是日本尼桑在1955年的“顶尖产品”,仿制的英国Austin轿车



这是德国宝马在1955年的产品,是的。。。这就是战后十年的BMW
发表于 2007-5-24 21:34:42 | 显示全部楼层
真正的富裕国家, 达到了某个标准之后基本上没有什么质变了

让我们来看一看60年代的美国生活方式

那时候没有个人电脑,没有手机,但是,有黑白电视机,有收音机,有汽车,有装备了抽水马桶的住宅

但是,我们回头再看60年代的美国生活方式的时候,比如说看看类似于JFK或者是阿甘正传这种比较写实的电影的时候,仍然可以清楚地感觉到,那时候的美国人过的仍然比今天绝大多数的中国人或者印度人或者蒙古人要好得多。

所谓的发达国家平均生活水平,主要就是依靠那四个大件

1。化肥,从此不再挨饿,甚至可以有充足的肉类供应和乳制品供应
2。装有抽水马桶、淋浴设备或者浴缸的住宅,无论是公寓还是别墅,有了这么一套东西,生活水平和生活质量马上发生质的变化
3。彩电
4。汽车

能够真正地自己做出来彩电并且坚持自己做彩电,那么消化吸收西方先进技术也很容易,能够做出来彩电,想做计算机也不难,反正当年Intel公司的4004里面也就只有2250个晶体管,直到80386里面也还不到28万枚晶体管

若再能够普及汽车,那么马上就是美国生活标准,哪怕是60年代技术水平的汽车
发表于 2007-5-24 21:43:10 | 显示全部楼层
大约六十年代初期,美国普及了抽水马桶、黑白电视机和小汽车

大约在七十年代,德国和日本也先后普及了抽水马桶、电视机和小汽车

从此,美国人的生活标准---或者说那些发达国家的国民的生活---其实一直没有发生什么质的变化,无非就是黑白电视换成了今天大屏幕等离子屏外加个人计算机,小汽车也更新换代了更省油加速更快污染程度更小而且也更安全了一些而已

但是,这几个东西,有和没有,完全是质的不同,完全是类似于大刀长矛之于洋枪洋炮之间的巨大“代差”

这几个东西的普及,是衡量穷国和富国的生活水平的根本标准

穷国,从来都没有做到过这几个东西的真正普及

所谓的真正普及,意味着100%的普及,意味着家家户户,或者说几乎是家家户户都有这些东西,至少是都能买得起这种东西。

爱因斯坦曾经长期拒绝私人小汽车而是坚持步行去上班,他一直到死都也从来没有买过一辆自己的小汽车,但是这决不是因为爱因斯坦穷的买不起一辆福特汽车。
发表于 2007-5-24 21:43:43 | 显示全部楼层
去年中国内蒙古伊梨到蒙古国建乳品厂,感觉真丢人,太丢人..巨大的讽刺
发表于 2007-5-24 21:44:31 | 显示全部楼层
那几个东西,可以技术落后,但是一定要有,必须得普及。。。s
发表于 2007-5-24 22:19:49 | 显示全部楼层
如果我们回顾中国经济发展历程

我们会发现,在50年代初期,中国的工业体系正如老毛所说的那样----“能造桌子椅子,能造茶碗茶壶,能种粮食,还能磨成面粉,还能造纸,但是,一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”

然后通过一五时期苏联的大规模技术援助,使得当时中国开始有能力制造汽车和飞机以及坦克。

1956年7月13日,一汽装配出第一辆解放牌汽车

但是,当时并不是中国人真正有能力来自己制造汽车,当时的解放牌卡车是在苏联援助的工厂中,使用苏联援助的图纸,然后苏联专家手把手教中国人来操作苏联援助的机器设备来生产出来的

中国人真正有能力制造汽车,是1975年7月1日,二汽第一个车型―――EQ240型2.5吨越野载货车正式投产。

因为,二汽的汽车图纸,基本上是中国人自己弄出来的,二汽所需要的成套设备,基本上是中国自己的重工业体系所提供的,而且二汽所需要的原材料和零配件,如合金钢、橡胶、挡风玻璃乃至螺丝钉等,也统统都是中国自己的基础工业所提供的。

因此,从某种意义上讲,1975年中国的汽车制造业,就技术能力来看同60年代初期的日本相当,都是完全有能力自己真正地制造汽车,完全使用自己的重工业体系所提供的成套设备,完全使用自己的基础工业体系所提供的零配件和原材料,而且就性能来看,当时的东风卡车同60年代初期的日本丰田相比,实际技术水平还要更优越一些。

同期,韩国的汽车工业几乎还没有影子呢。。。。赫赫

结果后来中国人误入歧途,最后惨兮兮汽车工业几乎全军覆没,不要说日本,就是韩国都也玩弄中国人于股掌之间

其实,在1980年左右,中国人就应该学习日本的国民收入倍增计划了

这套经,中国人只有老毛念懂了,邓小平之流根本就没有念懂,反倒是韩国人跟着日本模仿了日本人那么长时间也给念懂了。。。。看看今天的韩国,简直就是一个缩小了的日本

国民收入倍增计划的理论根据也很简单: 以前你不会自己来做汽车,现在会了。

现在会了,一切就好说了。。。

大致原理其实极其简单:

以前你不会造工厂,因此你的工厂里的设备都必须自己用外汇来买。你手头能够有多少外汇呢?拍卖矿产是出不了多少钱的,你手头的剩余农产品也就那么一点。。。你手头有多少外汇,你才能够买多少设备,你拍卖矿产和剩余的牛羊的那点外汇是你自己所能够拥有的设备的上限

如果你已经学会了造一家工厂,事情就完全不同了,你学会了如何做第一家工厂,然后你就立即可以用这家工厂的产品来组建第二家工厂---你手头的那点外汇制约再也不是上限了,因为你自己会做了,不需要再用外汇来从别人的手中来买了---现在你就有了两家工厂,如同兔子繁殖一般,工厂生下了一家新工厂

接着两家工厂同时开动,那么两家工厂就变成了四家工厂,就这样让工厂继续繁殖下去,一变二,二变四,四变八,八变十六,十六变三十二。。。。

这个过程是十分迅速的,也就是所谓的“倍增”。。。。事实上,这个过程是几何级数的发展,其速度之快随便一个有点数学概念的人都可以很好地理解

钱是什么?钱就是一张纸片,国民拿着这张纸片可以在市场上买东西

现在工厂繁殖工厂,产品也就相应地迅速增多,因此你就可以开动印刷机制造钞票给自己的国民发工资让他们买东西去了,为了让国民能够买得起这些迅速增多的产品,你的印刷机就也必须跟着“倍增”地印刷钞票,随之而来的也就是自己的国民收入的倍增。

美国德国日本,这些富国,就是这样富起来的。。。。

s

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-24 15:41 编辑 ]
发表于 2007-5-24 22:28:22 | 显示全部楼层
走了正道如德国日本者,二战之后国土一片废墟,但是30年不到就又是全民买得起电视机、抽水马桶和小汽车

跟着摹仿走了正道如韩国者,70年代时期仍然也并不发达,但是今天赫然也成为一个发达国家

走了正道后来又走偏了的诸如中国者,本来70年代自己的工业能力从汽车到集成电路,从航空到航天,根本都不是韩国之流所能比拟,结果到了今天反而被韩国玩弄于股掌之间

一直都没有走正道如蒙古者,哈佛领导改革改了十多年,直到今天绝大多数国民仍然都还如同绝大多数中国人那样连一只抽水马桶都也没有,更不用说汽车了。。。。。。

1990到今天,蒙古也被哈佛那群英美学贼折腾了差不多17年了。

战后日本,从战败之后的1946年开始,经过了17年,到了1963年已经开始执行国民收入倍增计划赶英超法了。

战后韩国,从朝鲜战争停战之后的1954年开始,经过了17年,也在开始琢磨着利用冷战时期的特殊时代背景所带来的相当可观的美国援助来建造浦项钢铁厂了(今天的浦项钢铁厂POSCO同日本的新日铁合并后已经成为世界第一钢铁巨头)。。。。

s
发表于 2007-5-24 22:45:52 | 显示全部楼层
韩国汽车发展史

韩国最早从事汽车生产的公司是起亚汽车公司,始建于1944年12月,但二战后由于政治局势动荡,公司长期处于不景气的状态。韩国汽车业的真正起步在60年代初,各汽车厂商以组装进口零部件生产整车的方式开始试制汽车,直到1970年,韩国的汽车年产量仅为2.8万辆

进入70年代,韩国政府实行“汽车国产化”政策,各汽车公司开始大规模引进国外生产技术。1973年,现代汽车公司引进日本三菱公司发动机、传动系和底盘技术,1975年便开始自己开发生产汽车,并大量向非洲出口。大宇汽车公司1972年与美国通用汽车开始合资,随着1990年第一辆自主设计名为“王子”的国产车的推出并在市场得成功,1992年解除了与通用20年的合作关系。

国产化政策使韩国的汽车工业获得了飞速发展。1985年,韩国的汽车年产量为37万辆,1986年达到60万辆,1989年年产量为113万辆,1990年产量达到 132万辆,在随后的五年时间里,年均增长率基本保持在15%左右,1995年达254万辆。韩国汽车业也形成了以现代、起亚、大宇、双龙四公司鼎足的市场格局,韩国也一跃成为世界汽车生产大国。Ulan按:1985年37万,1986年60万,1989年113万,大家看到没有看到我刚刚所说过的那个工厂生工厂的兔子繁殖一般的过程?现在理解没有究竟什么叫做所谓的倍增?

随着汽车国产化的实现,韩国政府又实施出口导向战略,从80年代开始,韩国汽车开始大量出口。到1994年时韩国汽车的年出口量达到73.8万辆,而1995年则为110万辆,增长48.6%,从而在世界汽车出口国排名第6。而进入90年代中后期,韩国汽车业在西欧、美洲、东欧、中亚、亚洲和大洋洲建立生产基地,实现生产本地化,在此基础上建立了海外生产体系和全球营销网络。1996年,棘国汽车总产量达到281.3万辆。

s
发表于 2007-5-24 23:00:39 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-24 23:12:58 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-24 23:41:56 | 显示全部楼层
大错特错。。。。

为什么我如此强调汽车和彩电的普及?

因为,这两个东西,牵扯到了现代工业的方方面面!

想要产生技术进步,光靠制造牛仔裤和袜子再来指望引进外资是万万不行的

必须自己研制开发

要自己研制开发,就必须要“全”

要有钢铁、有色金属、机械制造、化工、电气、电子与自动控制等诸多部门

为什么今天蒙古无法开发出新一代集成电路?因为蒙古根本没有自己的工业体系!没有工业体系,即便将麻省理工博士送到蒙古,也仅仅只能坐在那里观看Naadam而无法设计并制造出精密芯片

这么一个体系,不能光看到上述之数量倍增,更应看到技术的自我进步

而这种技术的自我进步,恰恰不能来乱搞所谓的“比较优势”

之所以说中国人之误入歧途,就是80年代以来过于依赖外资,过于依赖开放,过于依赖所谓的比较优势,反观韩国,坚持自主开发,坚持国产化,从而获得极其巨大的技术进步。

中国人可以从日本买一条生产线,然后再从韩国购买原材料,接着再来利用廉价劳动力出口美国,但是这种做法的后果就是中国人彻底地丧失了自己的新技术开发能力,丧失了自己的进步能力,最终在汽车与电器等方面皆为韩国所超越。

之所以给大家看50年代的日本德国产品,是因为,那些今天看来极其简陋的工业品,统统都是自行研制,是用自己制造的生产线和自己制造的中间工业原料来制造出来的。

不要看那些东西简陋,因为全部都是自行研制,所以才能够有真正的技术进步。

之所以强调“在最多只能进口大自然中已经存在的物品而不能进口任何工业品的苛刻前提下仍然保持自己的生产线的运转和更新换代”,就是强调这中间真正的技术进步。

至于古代中国,同现代工业社会毫无共同之处

道理极其简单,在古代农业社会条件下,充其量只有极少量的原始手工业,根本不可能形成工业社会中的数量倍增和巨大技术进步。

之所以认为小傲快算上我的关门弟子,是因为这个家伙看到了晶体管收音机的重要性,他看到了从沙子到单晶硅到晶体管这个过程的重要性,而普通的庸碌之辈醉心于所谓的“比较优势”,是往往看不到自己全面地掌握从沙子到单晶硅到晶体管这个过程的重要性的。

按照这种追求技术进步的做法,实施起来,往往是几十年一贯制,道理极其简单:

蒙古人手中外汇极其有限,因此不可能一次就全部到位,而只能先设法进口从晶体管到收音机的生产线,同时进口晶体管作为工业原料,这时候普通消费者看到的是收音机

然后蒙古人又积攒了一点外汇,于是又进口了一套从单晶硅到晶体管的生产线,同时不再进口晶体管而是进口单晶硅作为工业原料,此时普通消费者看到的还是同样的收音机----由于蒙古人不可能马上掌握新生产线,恐怕收音机的质量还将下降甚至价格还将上升。

最后蒙古人终于再来一次进口,这次是进口从沙子到单晶硅的生产线,这时沙子嘛。。。就不用再来进口了,此时普通消费者看到的同样还是老旧的晶体管收音机。。。

经过了三次进口,蒙古人的技术能力获得极大进步,从只能拿牛羊换收音机到自己能够完成沙子-单晶硅-晶体管-收音机的全部近代工业流程,也就是彻底掌握了日本索尼公司在50年代末期的技术水平,但是,几十年过去,普通消费者看到的仍然是那陈旧不堪的晶体管收音机。。。。。

不过,这时候蒙古人已经能够自己完成沙子-单晶硅-晶体管-收音机的过程了,特别是能够完成晶体管技术了,下一步,蒙古理工大学的高材生们可以来当1970年的美国硅谷英雄了,为蒙古人提供下一个“高技术产品”---吃透4004芯片,进而仿制8086芯片,进而为蒙古人提供相当于只有卡特末期里根早期美国人才能够开始享受到而肯尼迪约翰逊尼克松时期的普通美国人根本享受不到的高技术产品---蒙古版的IBM PC !

这个期间,将涌现出蒙古版的比尔盖茨,蒙古版的乔布斯,蒙古版的格鲁夫。。。

不要小看8086,当年曼哈顿工程制造核武器,阿波罗工程登月,NASA的第一代航天飞机,都根本享受不到如此之高超的IT技术!

这个时候,蒙古人才能够真正地谈得上购买引进美国日本的图纸与技术,才能够达到所谓的“后发者优势”---看看韩国之汽车工业电子工业就明白我在说什么!

在此之前,连从沙子中提取单晶硅都不会,更谈不上利用单晶硅来制造晶体管,你买了美国日本最新科技图纸专利,手头没有机器设备,只有一群牛羊,也只好让那些图纸资料放在故纸堆中变黄。。。。


s
发表于 2007-5-24 23:45:34 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-24 23:46:54 | 显示全部楼层
曼哈顿工程造核武器,计算机还是电子管,其性能还比不上今天农贸市场小贩手中的计算器

阿波罗时代有所好转,但是仍然远远比不上80286,事实上,当年凯利-约翰逊设计SR-71超级侦察机时仍然还是主要用的计算尺,而阿波罗工程的总工程师纳粹v-2导弹设计者冯-布劳恩也是主要用的计算尺

到了哥伦比亚航天飞机升空,NASA的工程师们总算享受上了Apple II或者是8086 IBM PC了

s
发表于 2007-5-24 23:56:24 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-25 00:05:57 | 显示全部楼层
我的这种打法,是一种极其保守,但也是极其扎实的打法

其实,我的意见是,在初期积累阶段,也就是追求工业体系之全面性阶段,甚至连晶体管都不需要引进,电子管照样也可以实现自动控制.....s

同制造晶体管相比,制造电子管相对说来容易得多,只要有个灯泡厂就很容易转产....

反正, 杜鲁门时代的美国人用的也是电子管....

我很注意所谓的全面性,也就是所有的一切全部自己动手,以免受制于人

一方面,蒙古人依靠发挥所谓的"比较优势"也就是拍卖自己的矿产资源,出售一点自己的多余牛羊,顶多再来点所谓的旅游,所能够得到的外汇极其有限

另一方面,如果蒙古人受制于人,别人稍作手脚,你的工厂就将全部停产,至少也是个亏本经营.

假设,蒙古人现在有了个彩电组装线,然后需要进口集成电路和大屏幕液晶屏来制造比较先进的平面大型彩电, 人家只需要在集成电路价格和液晶屏价格上稍作手脚,你就将发现"造不如买".  类似例子, 搞实业的中国东部沿海商人,自有个中体会......韩国日本彻底地卡死了中国厂商的脖子,让你活你才能活,想让你死你马上就亏本

因此,蒙古人手中的那点外汇,用来引进技术,那么面临着一个简单的选择----"全面性","规模"和"先进性"

与一条年产两万片集成电路的生产线相比,  选择了一条年产五万片集成电路的生产线,就是把宝押到了"规模"

与一条0.18微米的集成电路生产线相比,选择了一条0.13微米的集成电路生产线,就是把宝押到了"先进性"

反之,选择了一条年产一万片0.35微米的集成电路生产线以及与之配套的单晶硅生产线,从此自己再也不必进口,再也不必受制于人,使用蒙古戈壁的沙子就可以来制造出集成电路,就叫把宝押到了"全面性"


只要自己能够做出来0.35微米的集成电路,能够制造出来单晶硅,那么就不可怕。派人出去留学,多聘请点外国专家,多买点国外的科技文献,慢慢地,如同中国人被苏联人教会制造解放牌大卡车然后自己也琢磨出来东风牌大卡车祸这如同Intel里的聪明脑袋们设计了8086又琢磨出80286一样,即便是被彻底封锁,只要不爆发核战争,蒙古人终于有一天能够自己设计制造出来0.13微米的集成电路。。。

ULAN VWL Axioms System第六条:  即便是一个小国, 在发展期间也应该追求生产体系的全面性而不是生产体系的先进性或规模,与规模相比,先进性往往更为重要。 ( http://www.mglzaluus.com/bbs/vie ... &extra=page%3D3 )


s
发表于 2007-5-25 00:09:05 | 显示全部楼层
原帖由 千户 于 2007-5-24 16:56 发表
300万人口-------全面的工业体系.

那是不可能的.

先在某些方面有写成就和突破.在世界生产的垂直分工体系里,拥有一些分额就很不错了.

而且不可能有那些国家在各个领域都很突出.



你认为不可能,那是因为你大概从来没有来过发达国家,你从来都是接受中国人的教育

我刚到德国的时候,在课堂中发现德国教授从来都是这样来告知我身边的德国同学----千万要Selbstständig,说白了就是一定不要忘记自力更生

你不用去欧洲去美国去日本,到韩国看看就成了,看看韩国的工业科研体系究竟才有多少人?

真正的现代化国家,核心部门,往往不超过十万人
发表于 2007-5-25 00:10:47 | 显示全部楼层
我在德国混得太久了,被德国人给洗了脑,更被瑞典人给洗了脑

总是觉得,外蒙三百万人,如果再来发放五百万份蒙古绿卡,那么八百万人,航天飞机或者宇宙飞船也许是做不出来或者说没有必要,但是什么化肥、抽水马桶、彩电乃至汽车之类的,还是绰绰有余的

更何况也并没有刻意追求所谓的国际市场上的竞争力
发表于 2007-5-25 00:15:29 | 显示全部楼层
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