金丹道事件到底死了多少人？

narisu_2

原帖由 莽应龙 于 2007-4-30 20:16 发表
比起蒙古人的极端仇视中国人，中国人对蒙古人算是友好的了。

不要用中国人 这个词    你在侮辱 其他 54 个少数民族

你们现在这种侵略方式是 “友好”方式

talnutag_2

原帖由 Tooliv 于 2007-4-30 15:09 发表
回楼主,一场种族屠杀~
清末,清政府为了偿还战争赔款,大量放垦蒙古人的土地,在那以前内蒙是没汉人的,自那以后来了一大堆汉人,后来清朝倒台他们占着持大汉族主义的北洋政府的支持,大肆强占蒙古人的土地(我可不是在说什么反动言论,中"@共进内蒙时,打的口号就是,帮我们蒙古人推翻这些大汉族主义政权,政府是默认了建国以前那些以大汉族主义为借口进行的种种卑鄙行径的),蒙古王公想反扛,汉族同胞得到了风声,号称先下手位强,这个事儿是从傲汗旗发生的.一开始就将近屠杀杀了这个旗的70%的蒙古人,当然这个是书上的说法,我觉的不太可信,当时敖汗旗蒙古人完全是在被汉人气压的状态中,全旗人口蒙古人才占30%多(傲汗旗是在东蒙最南面的),怎么可能会主动要去以卵击石,这不是搞笑么~后来幸免于难的当地蒙古人很多都逃走了(现在敖汗旗的蒙古人绝大部分都是后迁进去的),在往后这个风气不断扩大,整个东蒙都在杀鞑子,到处都是种族屠杀,当然勤劳善良汉族同胞可能都不太清楚这些事情,就像现在的日本国民基本都不太清楚什么是南京大屠杀一样(你们儒文化民族特有的习性),但是对蒙古民族来说是无法忘记也是无法抹杀的悲惨记忆,很多东部蒙古人家里都有关于金丹道的各种段子~现在哲盟和昭盟的蒙古人其实大部分都是从更南面的桌色图盟等地为了逃避金单道而迁过来的蒙古人~
也许你们汉人永远不会明白这些事,要清楚就在不远的30年前就有内人党事件,有多少无辜的蒙古老百姓死于这场残忍的XX迫害?你们不会知道什么是内@$人%^党,什么是金@$丹%$道,也许你们杀完人后还会说这是"反抗蒙古封建主"的斗争,就像至今还有很多日本人认为侵华战争是为了大东亚共繁荣一样~不管怎么样现在大家勉强过到一起~所以你们不要欺人太甚,以前的事儿我们会记着,但是你也不用老拿出来说事儿,当心哪个蒙古兄弟一怒了,把你给三长两短了~这是个民族论坛,所以你就少提些不利于"民族团结"的事情吧.

其中的2个百分比：70%和30%并无矛盾

假如全旗人口总数为30万，蒙古族占30%的话就是9万。
事件中蒙古人被屠杀70%，就是6.3万。

terge_2

原帖由 talnutag 于 2007-6-18 06:41 发表


其中的2个百分比：70%和30%并无矛盾

假如全旗人口总数为30万，蒙古族占30%的话就是9万。
事件中蒙古人被屠杀70%，就是6.3万。

金丹道事件不光是敖汉旗受影响，而是昭乌达、卓索图盟的十个旗遭受蹂躏。包括昭乌达盟的敖汉、奈曼（当时属昭乌达）、翁牛特左翼和右翼旗，卓索图盟全部五个旗（喀喇沁左、中、右，土默特左、右），还有锡埒图库伦喇嘛旗。

敖汉旗清初有55个苏木，为昭乌达盟第一，比阿鲁科尔沁旗还多5个。而敖汉旗现在只有2万多蒙古人，全旗人口是59万人。而阿鲁科尔沁旗是29万人，蒙古族人口是11万。清初巴林右翼为26个苏木，左翼为16个苏木。翁牛特左翼（现在的翁牛特旗）为20个苏木，克什克腾旗为10个苏木。当然以上这些旗除了克什克腾旗现在有不少外来的蒙古人后裔，不过敖汉旗也有不少喀喇沁蒙古人的后裔。敖汉旗还有阿什罕、乌敦套海等蒙古族聚居区划归翁牛特旗的问题。但是敖汉旗蒙古人的损失程度仍然是很惊人，现在的人口只与克什克腾旗相当，但是克什克腾旗最初的基数就很小。有不少蒙古人确实殉难于金丹道暴乱了，因为有许多蒙古族村落被焚毁屠戮，还有山嘴子事件虽然发生在喀喇沁，但主角却是敖汉蒙古人。不过大部分则是迁到了巴林、阿鲁科尔沁等地。　　当年的金丹道事件发源地贝子府地区民国年间建立过敖汉南旗，但当地的蒙古人现在已为数不多，且基本被汉化。海力王府地区（清末分出敖汉右翼旗）也是如此，当地流传的蒙古族民间艺术“好德格沁”由于蒙古语环境的失去，老艺人的故去，已经濒临失传。而敖汉王府（又称“敖汉左翼王府”）则淹没在红山水库的万顷波涛下。只有北部靠近老哈河的沙漠里，还有4000多蒙古人依旧保持着自己的语言文化和牧业生活方式，他们那里如今是敖汉旗唯一一个苏木――敖润苏莫（俗称荷页勿苏），赤峰南部唯一的牧区。不过他们那里现在也正在急速的汉化着。

[ 本帖最后由 terge 于 2007-6-18 10:51 编辑 ]

huhmoren_2

原帖由 talnutag 于 2007-6-18 06:41 发表


其中的2个百分比：70%和30%并无矛盾

假如全旗人口总数为30万，蒙古族占30%的话就是9万。
事件中蒙古人被屠杀70%，就是6.3万。

这么简单得出的结论是不是太草率了?

talnutag_2

原帖由 huhmoren 于 2007-6-18 10:52 发表


这么简单得出的结论是不是太草率了?

我是针对这句话说的（这句话的作者认为70%不可信）：

“。。。一开始就将近屠杀杀了这个旗的70%的蒙古人,当然这个是书上的说法,我觉的不太可信,当时敖汗旗蒙古人完全是在被汉人气压的状态中,全旗人口蒙古人才占30%多。。。”

帖木儿

金丹道是满人干的还是汉人干的？

narisu_2

原帖由 帖木儿 于 2007-6-18 11:08 发表
金丹道是满人干的还是汉人干的？

从头看  应该都写着

帖木儿

没看懂！一点没讲到实质！
从头到尾就是一场蒙汉（一汉族2波一)舌战，俩同胞被封杀（包括一版主，一草原英雄）鸟姐姐也气跑不来了）。
:(

原帖由 narisu 于 2007-6-18 11:21 发表


从头看  应该都写着

huhmoren_2

建议贴木儿 多读书多了解,看热闹来了?

死机了怎么办_2

原帖由 莽应龙 于 2007-4-30 19:23 发表
这里人都不是中国籍的?你如果骂我支那猪，我就可以说你是支那籍鞑子.

阁下可以shut up了.

terge_2

金丹道起事领导者杨悦春，1841年生于今敖汉旗金厂沟梁镇，祖籍山东，为敖汉贝子府的佃农。1891年发动起事，在内应的配合下杀入贝子府，杀害时任昭乌达盟盟长的固山贝子达克沁一家二十三口。每杀一人，便狂呼：“尔等尚吃租乎？尚施威乎？”贝子府被改为开国府，杨悦春蟒袍加身，头戴五色巾，传檄各地：“每到一处，应选拔壮丁，编入队伍”；“凡我军民，有私自纵放蒙人或因亲朋而庇护者，斩首！循情卖放或挖洞隐藏而被人出首者，立斩！其户屋家产赏予出首人”......

杨悦春后来兵败被杀。而达克沁贝子的孙子德色赖托布在起事者攻入贝子府的当夜被仆人救出，成为幸存者。他在起事被镇压后重建府邸却不敢在里居住，而是流亡北京并在那里建了一座小府邸居住。1922年，他向蒙藏院申请建立敖汉南旗（1909年敖汉旗划出20个苏木建立敖汉右旗，原敖汉旗成为敖汉左旗。1922年敖汉左旗又划出10个苏木建立南旗），后来又被任命为该旗扎萨克，并被晋封亲王。1940年该王去世，他虽有一满族妻子却无后代，只好选择前郭旗一个族内后人过继为儿子，他就是鲍绳武，解放后住在敖汉旗木头营子乡。　显赫一时的敖汉固山贝子府就这样消逝在历史的长河中，虽然留下了一个贝子府镇的地名，但那里的蒙古族现已寥寥无几了，有也都汉化了。

[ 本帖最后由 terge 于 2007-6-20 09:57 编辑 ]

帖木儿

杨悦春可有后人在世。如果有，不论是谁，只要窝藏其后代就五马分尸，油烹。

原帖由 terge 于 2007-6-20 09:53 发表
金丹道起事领导者杨悦春，1841年生于今敖汉旗金厂沟梁镇，祖籍山东，为敖汉贝子府的佃农。1891年发动起事，在内应的配合下杀入贝子府，杀害时任昭乌达盟盟长的固山贝子达克沁一家二十三口。每杀一人，便狂呼：“尔 ...

terge_2

此资料图片就是著名的濒临失传的蒙古族民间艺术－好德格沁，当地汉人称“蒙古秧歌”，流传于敖汉旗萨力巴乡乌兰召村，即原敖汉右翼海力王府所在地。已向内蒙古自治区申报非物质文化遗产。

帖木儿

让人呕吐的玩意儿！
我对蒙古的文化传统虽然不是很了解。但我肯定这事儿被蒙古老家的人看见万分之1万会被唾弃和漫骂的。看到照片里带着二人转小丑面具穿着不伦不累蒙古服装的演员我就想呕吐！！！！！！！
怪不得蒙古国的人骂有些内蒙古人是hujiaa。骂的好啊！这不是找骂么！

原帖由 terge 于 2007-6-22 21:38 发表


此资料图片就是著名的濒临失传的蒙古族民间艺术－好德格沁，当地汉人称“蒙古秧歌”，流传于敖汉旗萨力巴乡乌兰召村，即原敖汉右翼海力王府所在地。 ...

terge_2

楼上的严重了，面具舞在蒙古各地都有，这只是其中一种形式。还有好德格沁就是蒙古文化与农耕文化结合的产物。你还指望他们能唱草原长调吗，好德格沁中演唱的歌曲在《昭乌达民歌》蒙文版中也有。

死机了怎么办_2

原帖由 帖木儿 于 2007-6-22 22:08 发表
让人呕吐的玩意儿！
我对蒙古的文化传统虽然不是很了解。但我肯定这事儿被蒙古老家的人看见万分之1万会被唾弃和漫骂的。看到照片里带着二人转小丑面具穿着不伦不累蒙古服装的演员我就想呕吐！！！！！！！
怪不 ...

不懂就别乱说。多了解一些东西再开口不迟。

henanhujaa_2

在阜新也有类似的蒙古面具舞蹈表演，叫做查玛舞

帖木儿

但看到照片里的脸（二人转）我地确是翻胃。这是汉文化白年来对草原文化的寝食结果。
我以前碰到一乌兰巴托的老乡（英文聊），他问中国风水对草原文化是不是一种威胁。我不知怎么回答。我觉的他们有点风声鹤立，对中国文化太警觉了。和他聊天中听说，中国的门（牌楼），大概是明，清的产物在蒙古独立后都给毁了。他说这与蒙古传统是相违背的。他说有些人认为龙也是蒙古的吉物，这也是不对的，蒙古传统上是把龙当成邪物，不吉祥的东西。说实在的起初我不喜欢他的言论。
  但把他说的其它东西和楼主的照片联系在一起，我深感汉文化对草原文化的影响之巨大，大的让人可怕。他向我提到，如今在乌兰巴托，汉人开了几个风水店，以卖汉人的吉祥之物为主。像什么龟，龙，青蛙等等，在当地人当中还挺受欢迎。想到这我不寒而疠。这是新一轮文化侵略。

原帖由 死机了怎么办 于 2007-6-23 13:05 发表


不懂就别乱说。多了解一些东西再开口不迟。

terge_2

敖汉旗那个唯一的苏木――敖润苏莫，是个以牧为主的沙漠地区。那里人说的蒙语接近于邻近翁牛特旗的阿什罕（俗称“那什罕”，文革时候称乌兰敖都公社，曾是个远近闻名的先进典型），很标准，但那里的人大部分都使用汉名，估计有三分之一的年轻人已被汉化。不过会说蒙语的人还是很多的，而且是那种蒙语好汉语也不错的类型。不过他们说起汉语来是浓重的赤峰方言敖汉旗味。而蒙古族相对也很少的克什克腾旗的蒙古人汉语也很不错。以前认识那里一个牧区女孩，原来说起汉话就很好，到呼和浩特念完几年大学后再见面，仿佛她就一直是个城市汉人，从来不会蒙语一样，直到她说起了克旗味的蒙语我才醒悟过来。　而赤峰其它牧区，巴林右旗、阿鲁科尔沁、翁牛特旗，那里人的汉语水平相对来说差一些。尤其我见过一个阿鲁科尔沁人，他说起汉语完全是“单字崩”的水平，最后我不得不和他对开蒙语，他也松了口气。即使汉语能说很多的，也是蒙古口音很重的那种类型。　

死机了怎么办_2

原帖由 terge 于 2007-6-28 20:57 发表
尤其我见过一个阿鲁科尔沁人，他说起汉语完全是“单字崩”的水平，最后我不得不和他对开蒙语，他也松了口气。即使汉语能说很多的，也是蒙古口音很重的那种类型。

以前在附中读书的时候，有个传言“Ar hurchin出美女”。不过我认识的Ar Hurchin的人不多，女孩就更不用说了，所以无法证实。
只记得我们下届有个Ar Hurchin来的女孩，挺漂亮。汉语书得也很好，最起码比我好。