统治中原89年，蒙古民族为什么没有汉化？

Tooliv_2

某些人认为赤峰北部属于西部文化圈子

:那样说的话通辽北部和兴安盟西部还是纯牧区呢,也是西部圈子,个别地区文化习俗保留的比不少西部区还要纯正纯正的多,问题不是那么个分法

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2007-1-10 21:45 编辑 ]

terge_2

我也不清楚,但是我知道搬到扎赖特的卓盟人后来大部分又搬到了呼盟,说当年受金丹道的影响,哲盟各旗收留了众多卓,昭两盟人,尤其是卓盟人~科右前和科右中的NUTGIN HORCHIN有个看法是,已经不太认同科左中-达尔汗旗和扎赖特旗为科尔沁了,科右中旗的蒙古人我以前到豁林河一带时,听当地牧民说,东面儿没多少NUTGIN HORCHIN,虽然哲盟有很多卓盟移民,但是好象只有科右前旗的牧业四苏木的NUTIGIN HORCHIN

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看过一篇文章，早在19世纪30年代，便有喀喇沁蒙古族去科尔沁草原北部洮尔河一带定居。金丹道的影响只是一方面，还有汪国钧的《蒙古纪闻》中说还有清末民初哲布尊丹巴传单的煽动，说喀喇沁一带不适合蒙民居住，于是此后逐渐北迁的喀喇沁人就达六千户。其实外迁的原因很多，有战乱、逃荒、人丁繁衍、劳动力过剩等，搬迁一直持续到解放初为止，甚至解放后还有喀喇沁、土默特蒙古族北投科尔沁亲属的。扎赉特旗确实有不少外来移民，现在的黑龙江泰来县曾是扎赉特旗的一部分，当地的蒙古族便基本上是喀喇沁、土默特旗的“客籍蒙民”。

hollandboy

好文章，很好的文章，写出了蒙古文化的精髓。

不过根帖的弱智太多，好文章看不明白，你们明白作者想表达的东西吗？

他想表达的就是蒙古文化的魅力和特点，而且看得很透彻，有质量的回复太少。

估计某些人对蒙古文化的理解力还不如作者的十分之一。

好文章，思想观点，文笔修辞都不错，不过案情夫这种烂人又在后面捣乱，令人厌恶。

nyamdorj

原帖由 narisu 于 2007-1-7 17:22 发表


"早在十三世纪就确立了西向的道路?"

十三世纪的时候的西方文化是什么?这么看不起蒙古人?
好象是现在的西方文化是当时大蒙古国的文化的延续吧?

怎么总是想把一些东西喜欢送给西方文化呢?西方 ...

西方文化算啥?中华才是咱们的故乡,是不是?吃了没?

小傲

原帖由 nyamdorj 于 2007-1-11 14:19 发表


西方文化算啥?中华才是咱们的故乡,是不是?吃了没?

哈哈哈哈

narisu_2

原帖由 nyamdorj 于 2007-1-11 14:19 发表


西方文化算啥?中华才是咱们的故乡,是不是?吃了没?

a  e     这是那跟那?

小傲

你前面好象反驳他了，你翻第二页看看。

lama

原帖由 terge 于 2007-1-9 21:03 发表
lama你大可不必上火，我只是提醒你不要被那个莫罕穆德给欺骗了，如果你还是那么执着那就算了吧．还有我要提醒他不要自作多情，不要把网友们当成三岁小孩。至于布里亚特人的史料，都是看的很早以前的文史资料，在当 ...

谢谢你的提醒。

不过你对布里亚特历史的论述似乎跟莫罕穆德没什么关系。既然提了就像个男人一样把话说清楚。“最终靠着现代武器的精良蛮横地夺得了一块丰美的牧场”----------你的依据是什么呢？
“都是看的很早以前的文史资料”----------就是郝秀山的那篇回忆录么，其中有说布里亚特人的牧场是武力夺得的么？
布里亚特人的牧群是夺自锡盟人的么？
布里亚特屠杀过锡盟人的么？

lama

原帖由 Tooliv 于 2007-1-10 21:39 发表
某些人认为赤峰北部属于西部文化圈子

:那样说的话通辽北部和兴安盟西部还是纯牧区呢,也是西部圈子,个别地区文化习俗保留的比不少西部区还要纯正纯正的多,问题不是那么个分法

至于你呀，你得先学会做人！

terge_2

直说吧，看过的都记不清了，不想回复，也没必要回复，没什么意思！

nyamdorj

原帖由 narisu 于 2007-1-11 23:31 发表


a  e     这是那跟那?

没有汉化的原因是因为西化，越是西化，民族化越是得到强化。

我刚刚看过一个MV，叫nayan bulag，那眼泉水，呵呵，是首传统歌曲，但是用西方的POP唱法被演绎的淋漓尽致，那些青春亮丽的舞蹈演员配上那彩虹般绚目的民族服装，简直让人赏心悦目。

民族文化就是这样依靠西方文化先进的表现形式而被保留了下来。

大家可以参照《第三次浪潮》第十四章 智能环境 社会记忆力的革命：


社会记忆力的革命

    所有的记忆，都可分成纯为个人的记忆和社会共有的记忆。个人记忆随着个人的死亡而消失。而社会记忆却永久存在。我们能够储存和回收共有记忆的能力是惊人的，这正是人类进化结晶的奥妙。我们创立，储存和利用社会记忆方法的任何重大改革，都会深深触及我们命运的根源。
  
    在人类历史上出现过两次社会记忆的革命。今天在建设新的信息领域时，我们也处于另一场这样变革的边缘。

    在原始社会，人类被迫把他们储存的共有的记忆和个人记忆放在同一个地方，这就是储存在个人的大脑中。部落的长老，圣人以及其他人，以历史，神话，口头传说，传奇等形式，把记忆保存下来，并且用语言，歌咏，颂歌等形式传给他们的子孙：怎样取火，诱捕小鸟的最好方法，怎样扎木筏，捣芋头，怎样削尖犁杖和饲养耕牛。所有这些积累起来的经验，都储存在人类大脑的中枢神经和神经胶质以及神经原的触处中。

    只要这种情形依然存在，那么社会记忆的范围就必然有限。不论长一辈人的记忆如何惊人，歌曲和课文如何容易记忆，人类大脑可供储存记忆的空间，总是有限的。

    第二次浪潮文明冲破记忆的障碍。它传播了群体文化，它保存了系统的业务记录，建造了上千个图书馆和博物馆，发明了档案柜。一句话，它把社会记忆扩展到人们大脑之外，找到了新的储存方法，这样就冲破了原来的局限。由于积累起来的知识储存方法，这样就冲破了原来的局限。由于积累起来的知识的储存增加了，它又加速了发明和社会变革的进程，使第二次浪潮文明，成为比历史上任何时期都急剧变化和不断发展的文化。

    今天，我们正向一个完全新的社会记忆阶段跃进。传播工具的急剧地非群体化，新的传播工具的发明，卫星绘制全球地图，医院采用电子传感器观察病人，公司档案计算机化。所有这一切，都说明我们能把文明活动的微末细节都精确地记录下来。除非我们毁灭地球和随之而灭亡的社会记忆，否则我们不久将获得几乎能保持全部文明记录的能力。第三次浪潮文明，将拥有关于自己并受自己支配的有条理的信息。这一点，在二十五年前几乎是不能想象的。

    但是，向第三次浪潮社会记忆的转变，并不仅仅限于量的变化。就象已经发生过的那样，我们还正在向人类记忆输入生命。

    当社会记忆储存在人类头脑中时，它不断地被侵蚀，更新和变动，不断地以一种新的方式组合，再组合。它是积极的，能动的。他确确实实是充满着活力，是有生气的。

    当工业文明把很多社会记忆从人类头脑中取出来时，记忆变成了客观对象，体现在人工制品，书籍，工资单，报纸，照片和电影中。但是一旦符号被写在纸上，复制在招牌上，摄入电影中，印刷在报纸上，就变成消极静止的东西了。只有当这些符号再一次被人脑所吸收的时候，这些东西才变活了，并且以一种新的方法操纵和重新组合。第二次浪潮文明在急剧地扩大社会记忆的同时，实际上也将社会记忆冻结了起来。

    第三次浪潮信息领域所以成为历史性的大事，不仅是它极度地扩大社会记忆，并且还把它起死回生。因为计算机能处理它储存的数据，这样就出现了一个史无前例的现象：社会记忆变得既丰富又活泼。这两者的结合，证明是有推动力的。

    这种情势将释放出新的文化能量。因为计算机不仅能帮助我们将“瞬息即变文化”组成或合成为现实的有条理的模式，它也开拓了可能的极限。图书馆，档案柜都不能思考，更不用说用非传统的方式来思考了。但是相比之下，我们可以要求计算机“思考难以想象的和以前没有想到的事情”。这样就有可能出现大量新的理论，新的思想，新的观念，新的艺术见解，新的技术进展，新的经济和政治的创见。老实说，在此以前，这些事情都是难以置信和不能想象的。这样，它促进了历史变革，向第三次浪潮多样化的社会挺进。

    在过去的所有社会中，信息领域为人与人之间的交流提供了工具。第三次浪潮是这些工具成倍地增加了。但它也同时第一次在历史上为机器与机器之间的通讯交流，甚至更令人惊讶的是，它为人和周围智能环境的交往，提供强大的设施。当我们高瞻远瞩这一雄伟的图景，信息领域的革命显然至少和技术领域，能源体系以及社会技术基础的革命一样，具有激动人心的变化。

    建设新文明的工作，将在各个方面集中全力奔腾向前。

[ 本帖最后由 nyamdorj 于 2007-1-12 13:08 编辑 ]

narisu_2

学习中

nyamdorj

原帖由 narisu 于 2007-1-12 11:51 发表
学习中

让我们共同学习西方文化，因为那些深刻的道理在咱们的传统文化当中根本找不出来，在汉文化当中也从来没有存在过，只有西方文化才能孕育出普世的价值观。

“事实上，不仅当代的事件会迅速扩散，甚至可以说，我们感到过去发生的所有事件正以新的方式卷土重来，冲击着我们。我们可以说是陷于一种“时间差”的困境之中。

一个事件发生在当年只影响一小群人，若到今天便能波及一大片。比如说，以现代的标准来看，伯罗奔尼撒战争不过是一场小打小闹。当雅典、斯巴达以及一些邻近城邦交战时，地球他处的人大都一无所知，不受干扰。墨西哥的萨波特克印第安人全然无关，古代日本人也没有受到任何冲击。

但是，伯罗奔尼撒战争深刻地改变了后来希腊历史的进程。这次战争改变了人类的移动方向，改变了基因、思想、价值观的地理分布，影响了罗马的后事，进而通过罗马影响及于全欧。这一战，使今天的欧洲人不免稍异于当年的欧洲人。

在今天这个五方杂处联系密切的世界上，这些欧洲人却在影响着墨西哥人和日本人了。不管伯罗奔尼撒一役对今天的欧洲人在遗传结构、价值观、思想意识上留下什么烙印，今天这些东西无不出口到世界各地。因此，墨西哥人和日本人的先辈在伯罗奔尼撒战争是没有感到冲击，然而今天的墨西哥人、日本人却感受到了这个在时空意义上都极遥远的事件的冲击。就这样，过去发生的事件超越了多少代人，多少世纪，又冉冉再作，萦回在人人心头，改变着今天的我们。”

摘自《未来的冲击》(Future Shock by Alvin Toffler)

第一部 长久性的终结 第一章 第八百代人世 第二节 与过去决裂

Tooliv_2

至于你呀，你得先学会做人！

:你就继续表演下去吧,会有越来越多的人看到那个资料,会有更多的人知道你们当年干的窝辍事,还有不要老抢我的台词,该学会做人的是你~添不知耻的东西.

nyamdorj

原帖由 Tooliv 于 2007-1-12 13:22 发表
至于你呀，你得先学会做人！

:你就继续表演下去吧,会有越来越多的人看到那个资料,会有更多的人知道你们当年干的窝辍事,还有不要老抢我的台词,该学会做人的是你~添不知耻的东西.

西化了以后这样的事情就不应该发生了，类似于种族灭绝这样的问题至少在西方国家是不可能再次发生了，向后看是一片黑暗，要向前看，前途一片光明。

路人甲

向后看是一片黑暗，要向前看，前途一片光明。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－听着怎么像传道神甫呀

小傲

哈哈哈哈 。

nyamdorj

原帖由 路人甲 于 2007-1-12 18:49 发表
向后看是一片黑暗，要向前看，前途一片光明。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－听着怎么像传道神甫呀

蒙古是个年轻人的国家，就象是8，9点钟的太阳，寄托着民族的未来，前途当然是一片光明。

小傲

原帖由 大清英魂 于 2007-1-13 08:09 发表
题目就是不自信的表现。

原文的标题不是这样的，我是想吸引关注修改的标题。没什么自信不自信。