你们知道什么叫汉化吗？

ChaGan_2 · 发表于 2006-12-30 20:43:37

呵呵，对26楼以及之后说的问题提一点建议吧。

lama · 发表于 2006-12-31 12:57:20

简单来说汉文化的最大特点就是无识最起码的真善美,而是变态的追求自私自利,并且把这种愚昧的行为披上道德的外衣,神圣化~
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挑了一个最短的自然段看了一下，居然是在批判这个。赫赫。可惜也自己身上的毛病却看不到，你不正是这些信条的忠实实践者么。造谣是为了什么？你在变态的追求什么？

天狼星_2 · 发表于 2006-12-31 13:01:11

lama 请到蒙古文化继续。

讨论汉化，不如讨论西化

ChaGan_2 · 发表于 2006-12-31 13:10:43

我想对蒙古人来说，汉文化和西方文化都有同等重要的现实意义。
现在应该先剖析蒙古文化，再与两者进行比较。

路人甲 · 发表于 2006-12-31 13:22:41

原帖由 ChaGan 于 2006-12-31 13:10 发表
我想对蒙古人来说，汉文化和西方文化都有同等重要的现实意义。
现在应该先剖析蒙古文化，再与两者进行比较。

我支持你~~~~~~~~~~~~~~

lama · 发表于 2006-12-31 13:30:46

原帖由 天狼星 于 2006-12-31 13:01 发表
lama 请到蒙古文化继续。

讨论汉化，不如讨论西化

这里自在，在说水平也不够去雅座，有自知之明

路人甲 · 发表于 2006-12-31 13:35:52

原帖由 ChaGan 于 2006-12-30 19:33 发表
你不觉得我讲话很客气吗？呵呵

我认罪~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天狼星_2 · 发表于 2006-12-31 13:37:29

原帖由 Tooliv 于 2006-12-30 20:24 发表
既然CHAGAN说到了,深层次的东西~那我个人感觉所谓汉文化的专制不能算不上是汉文化最深层次的东西,确切的说应该是一种外延~汉文化最深层次的东西,早被胡适,鲁汛等有识之辈们各种蹂躏,鞭尸了~说白了两个字"自私 ...

自私是人类的天性。我不认为这个是汉文化的深层。

让我们转过身去，看看汉文化的儒家思想。春秋战国是中国最伟大的时代，也产生了千年来中国文化的雏形：儒家思想的开端。孔子在周游列国时候，看到一个国家居然把法律公开刻在一个铜鼎上，他非常震惊和生气。孔子说，法律被老百姓都知道了，就不再害怕了。这个我认为是儒家思想里一个根本的思想：存天理，灭人欲。

法律告诉你什么不可以作。那么，没有说的不管什么就自然可以做了。再往下发展，甚至可以转法律的漏洞，躲避法律，等等。

孔子认为，需要一个比法律更强，更有弹性的东西，就是礼：君君，臣臣，父父，子子，来约束人民。次序及和谐压倒规则和法律。

社会发展，就通过希望一个好国君，好父亲，来实现。

天狼星_2 · 发表于 2006-12-31 13:38:21

看看民主，科学，是如何产生的。希腊文明是现代西方文明的一个起源。城邦的民主制度和哲学发展没有把这个文化带到现代的西方文化。特别是科学，没有在这个环境产生。

我特别指出“具有中国特色的社会主义“这种思想。和 Timon 提到蒙古文化有独特性的思想。

东方和其他古代的西方文化，都有这种否认世界上存在一个放之四海而皆准的真理。通过他们的宗教，可以看到，他们都是多神论者，认为在一个地方的道理，到另一个地方行不通。

犹太教是第一个一神论的文化（这点有争议）。基督教是第二个，也是最重要的一个。

现代科学是在基督教文化的国家里发展起来，因为人相信在世界万物之背后一定有一个放之四海而皆准的原理在主宰一切。

现代的民主是新教的英国产生的，就是代议制。法律的威力不来自于一个人：君王。法律的威力来之神，高于一切人。君王也是罪人。这个来自于犹太民族中上帝通过摩西和他的子民立的约法，就是圣经的摩西十戒（在犹太教里面其实有613条戒命）

我的结论是，没有一个合适宗教信仰的民族，是很难走向现代化的。当然，如果被外在力量控制，空降来民主和法制，是另一个故事。

lama · 发表于 2006-12-31 13:41:46

没有一个合适宗教信仰的民族，是很难走向现代化的
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非常非常的赞成，可惜timon认为自己是个无神论者，好像这么说过，或者叫怀疑论者把

lama · 发表于 2006-12-31 13:43:19

特别是科学，没有在这个环境产生。
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这个不能同意。

天狼星_2 · 发表于 2006-12-31 13:44:11

文化这种有许多方面的东西，要分出好坏来，必须要有一个大家公认比较好的标准。蒙古文化肯定有比西方文化好的地方（另外，什么是西方文化？现在主流意见就是美国为主的文化）

西方社会现在避免说文化的好坏。但我们不妨用一个标准，就是这个文化能否把人民更快带到“现代社会“，就是西方社会的物资和文明程度（关于这个Timon显然和我意见不同，我觉得抛开西方社会谈现代化，第一，我们失去了一个真实的标准，用乌托邦来作为目标，第二，我们有点像在说我们要西方的皮，不要西方的骨和肉，或者中国人一百年前说的中学为体，西学为用，已经被证明是失败）

[ 本帖最后由天狼星于 2006-12-31 13:45 编辑 ]

1000 · 发表于 2006-12-31 13:45:09

[quote]原帖由 天狼星 于 2006-12-31 13:37 发表

自私是人类的天性。我不认为这个是汉文化的深层。

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以全盖偏！的错误！

用普遍性抹杀特殊性！

天狼星_2 · 发表于 2006-12-31 13:51:01

原帖由 lama 于 2006-12-31 13:43 发表
特别是科学，没有在这个环境产生。
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这个不能同意。

这个说来话长，现代科学基督教起了非常深远的作用。古希腊的研究，更像智利体操，在科学发展上没有起到根本的作用

甚至中国都有“科学“研究，那个距离科学相差太远。

lama · 发表于 2006-12-31 13:51:52

蒙古文化肯定有比西方文化好的地方
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哪儿啊？

天狼星_2 · 发表于 2006-12-31 13:53:12

原帖由 1000 于 2006-12-31 13:45 发表
原帖由天狼星于 2006-12-31 13:37 发表

自私是人类的天性。我不认为这个是汉文化的深层。

------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...

人的行为完全不考虑别人是一个结果，文化根源在哪里？

至于人的自私，根本不是一个文化的问题。不要跟我说蒙古人没有这个问题，甚至不如中国人严重

ChaGan_2 · 发表于 2006-12-31 13:54:49

我觉得科学的产生与否，是一种思维方式的差异。
西方哲学自从把人和外界分为主客体开始，科学就已经萌芽了。
虽然中国的早期也有一些科学的影子，但他们并不去深究，因为他们的思维是向内寻求满足的。

这跟天狼星前面说的政治模式，其实是如出一辙。

ChaGan_2 · 发表于 2006-12-31 13:55:45

向外与向内的差别。

ChaGan_2 · 发表于 2006-12-31 13:56:38

可能这里有一些偶然的成分。如果没有孔子，没有早熟，是不是必然还象今天的样子？
这是一个问题。

1000 · 发表于 2006-12-31 13:58:41

孔子认为，需要一个比法律更强，更有弹性的东西，就是礼：君君，臣臣，父父，子子，来约束人民。次序及和谐压倒规则和法律。

社会发展，就通过希望一个好国君，好父亲，来实现。

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实际是初民们愿意让度出去的公共意志，但是好父亲容易把公共意志个人化。。。。。。

就是家天下！

他们甚至对胡人说，你帮我攻打敌人，城破了后，女子财务都归你，城池归我。

这句话历史上著名的好父亲都说过！

所以！此学说还是错误！

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