13世纪蒙古去了西方多少人

牧师刽子手

可以和中亚蒙古突厥化相比的是亚历山大的东征。

共同点：

1    不记现实功利的征服狂，亚历山大是为完成比大力神，阿喀琉斯还伟大的神的事业，蒙古的西征是为青天覆盖所地，皆为蒙古牧场。
2  光棍多，都输送不出大量人口，出去的单身士兵多。
3   开放的和异族女人结婚的心理
4   建立很多汗国。影响深远。
5   起先由于自己是征服者的优势地位，对自己自身，文化都很肯定，比如一直到帖木儿时代还在坚持蒙古传统。扎撒，辫发等等。
6    全部都败于异族女人的肚皮。
7   事实证明，一群敢想敢干的毛头小伙是成不了什么事情的。

熊猫娅娅

这里小小纠正一下，孝文帝的母亲李氏是汉人，但对他影响几乎是0，因为他母亲在他很小的时候已被赐死，他后来对他母亲娘家也并不宽容。
真正对他影响巨大的是他的继祖母冯太后，当然她也是汉人，这位才是对他后来汉化政策的真正奠基人。

牧师刽子手

在研究语言，信仰，自我认同置换的问题上。
   人们忽略了根本问题，就是异族女人的肚皮带来的一代一代的影响。直至置换。
   这个对于那些军事特征明显的征服王朝的民族发生的语言，信仰，认同的置换，影响巨大。

牧师刽子手

这里小小纠正一下，孝文帝的母亲李氏是汉人，但对他影响几乎是0，因为他母亲在他很小的时候已被赐死，他后来对他母亲娘家也并不宽容。
真正对他影响巨大的是他的继祖母冯太后，当然她也是汉人，这位才是对他后来汉化 ...
熊猫娅娅 发表于 2011-8-26 13:20

除了肚皮，还要加上异族女人的教育吗？
你说的对，除了异族女人的肚皮，还要加上异族女人的教育。
教育还得从娃娃抓起。

看看他爹，死不要脸的娶多少异族老婆啊。典型的重婚罪。


还是欧洲好。一夫一妻，而且宗教还得对的上。这就保证了不发生置换。

熊猫娅娅

对于您前面的观点只能部分认同。中亚突厥化真的和蒙古人关系大吗？在蒙古人西征之前，中亚是说突厥语的人多呢还是说东伊朗语的人多呢？如果是前者，那么即使没有蒙古人西征，中亚突厥化大概也会慢慢发生。如果是后者，您前面也说了蒙古人婚姻观念开放，您如何保证他们当初找对象时找的大都是说突厥语的妇女？

牧师刽子手

对于您前面的观点只能部分认同。中亚突厥化真的和蒙古人关系大吗？在蒙古人西征之前，中亚是说突厥语的人多呢还是说东伊朗语的人多呢？如果是前者，那么即使没有蒙古人西征，中亚突厥化大概也会慢慢发生。如果是后者 ...
熊猫娅娅 发表于 2011-8-26 13:26

蒙古为载体突厥化也是假说。

让搞专业的参考去吧。
反正中亚蒙古是突厥化了，而没有伊朗化。
蒙古突厥化后，不管怎么说都是推动突厥化的动力之一。这个没什么问题。

牧师刽子手

您前面也说了蒙古人婚姻观念开放，您如何保证他们当初找对象时找的大都是说突厥语的妇女？
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游牧对游牧。蒙古军找的就是同样是游牧的突厥。
蒙古军那些人怎么能找连马都骑不上的定居农业人呢？
找上这些都不会骑马的做媳妇，能吗？日子能过吗？
在刚开始的战争期间可能会，但是战争结束后可以吗？中亚蒙古的定居是经历几百年都没有完成的事情。
一部分绿洲地带的定居了，另一部分今天还在游牧。


蒙古的突厥化，发生在草原地带，后来随着中亚蒙古统治者的官方文书，官方推广更加推广，比如察哈台文。
这些人在行政，语言，认知等多方面其实也做过很多努力。

比如北魏孝文帝所谓改革没多久，就是六镇起义，尔朱荣就将孝文帝的子孙杀了一个干净。
中亚也有过反对中亚蒙古伊斯兰化突厥化的战争，也杀过这样的领导。
伊尔汗国好像还一直用蒙古文做官方文书，一直到17世纪某些地区还使用。
帖木儿一直讲蒙古大扎撒的法律地位确立在古兰经上。坚持辨发，还有蒙古的社会组织。

但是终究敌不过

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这里小小纠正一下，孝文帝的母亲李氏是汉人，但对他影响几乎是0，因为他母亲在他很小的时候已被赐死，他后来对他母亲娘家也并不宽容。
真正对他影响巨大的是他的继祖母冯太后，当然她也是汉人，这位才是对他后来汉化 ...
熊猫娅娅 发表于 2011-8-26 13:20

    可能包括蒙古人在内，谁都不愿意这个表述方式，但是话糙理不糙。

    大多人觉得希腊，罗马牛，刻板印象中蒙古文化不行，可是在古代无论是种地的，放羊的，打猎的，海里捞鱼的都就那么回事。谁也别装B,这种军事特征明显的语言，文化，习俗，信仰等等的变化，最主要的就是通婚带来的变化。今天社会这么进步，男人还不怎么打理自己的小孩，更何况古代那些战士，教育子女还不都是女人。


   罗马军团散在中亚的不也消散了？希腊也一样，蒙古也一样。

   事实多次证明，出去打天下的带上老婆。革命军人一定要带老婆，没有老婆不革命

0477

分给察哈台的四个千户。札剌亦儿部落在霍占得附近。 阿姆河上游有高琴氏族。卡什拉河是诞生帖木儿的巴鲁剌思部落，在阿富汗北部是--阿尔拉特（哈扎尔）

札剌亦儿统治东到喀什，巴尔喀什湖以南的七河南部到热海（伊克塞湖）的地区。
这个和今天的札剌亦儿位置一样。

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而后来的绰尔马汗带去的30000光棍在里海西的木杆草原建立了蒙古大本营。