我申请撤销风中的白驼鬃版主的职务。

henanhujaa

回头再来看伊拉克和利比亚。

在80年代，伊拉克的萨达姆就是美国豢养的一条咬伊朗的狗而已。以色列炸毁了他的核反应堆，他却将气给撒到伊朗的头上，那阵子，布什家族------这个美国首屈一指的石油富豪家族------同萨达姆的关系可是好得很，连拉姆斯菲尔德都也被排到巴格达去同萨达姆握手言欢。类似的资料多得很，我也曾经在这里贴出来几张照片过，其中就有拉姆斯菲尔德同萨达姆的合影。

至于利比亚，呵呵。。。03年利比亚弃核投降的时候，甚至将一张从巴基斯坦得到的用中文所编写的铀弹设计图都给兜出来了，当时在国际外交中弄得北京也十分尴尬。那个时候，英美十分震惊，因为当时卡上校距离货真价实的核弹只有一步之隔。

至于朝鲜，朝鲜背后的中俄，究竟是真心支持吗？不要说别的，看看朝鲜的饥荒，就知道北京和莫斯科究竟打算不打算支持他！就凭俄罗斯的粮食产量，还有中国的外汇储备，只要北京和莫斯科动动手指头，就根本不会有什么脱北者，也不会有什么“苦难行军”。别的不说，如果俄罗斯对朝鲜就象美国支持以色列的核武器---国际社会公认以色列有大约三百件核武器，全部都是美国提供的核材料---那样进行支持，那么今天朝鲜所装备的早就不是使用液态燃料的中程导弹，而是使用固体燃料的洲际导弹了，类似于SS-25那样的东西，在俄罗斯早在二十五年前就已经大批装备了。如果朝鲜部署了SS-25，那么全美国包括纽约华盛顿在内没有一个地方与朝鲜的距离能够超过其射程。

henanhujaa

这事看明白了就行，他这是一种自欺似的病理反应，讨论是徒劳的，

但是他华丽的文字，还是能诱惑一些人的，这个现象很有意思，尤其在国内，
terguun 发表于 2011-5-12 00:40

鸵鸟，呵呵。。。

henanhujaa

你想想南朝鲜比被朝鲜发达那么多都没造出核武器，导弹研制失败，而北朝鲜核弹，导弹俱全这绝不是他的真实实力，他只不过东亚的阿富汗，美俄天对峙的前沿，他只不过是前哨的一个兵，后面有王后和车在后面看着，美方目 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-11 21:35

韩国没有造出了核武器，是由于政治原因。这个道理，如同在80年代美国查封台湾的重水堆一样，在蒋经国时代的末期，台湾已经接近于朝鲜的1985年的核水平。在1985年，宁边的5MW石墨气冷堆竣工，开始投产。今天朝鲜做的两次核试验，所使用的钚全都是那座反应堆所生产出来的。

至于韩国导弹研制失败，只能说-------造导弹同造廉价汽车或者造手机还是很不相同的。

当然了，即便是韩国手机或者韩国彩电，也都是依赖西方的技术。没错，韩国的内存条产量全球第一，但是，集成电路生产线可不是韩国自己做出来的，维持集成电路生产线运行所需要的特殊化工原料也依赖于日本。

朝鲜的导弹，目前的权威评论是“技术水平不高，但却基本上能够做到不依赖于他人地自行生产，目前朝鲜是全球最大的弹道导弹输出国之一”。

蓝天雄鹰

我来将你的假设给稍微改动一下，假设是风驼拿了把枪指着本人的脑袋，而我又告诉他，在我的身上绑着一个脉搏监控器和几枚手榴弹，一旦这个脉搏监控器的信号停止，那么手榴弹将立即爆炸，不但如此，甚至风驼的家人也将立即被另一枚炸弹所杀死。在这种情况下，假设他开枪，当然可以干掉我本人，但是对于他本人和他的家人来说就是自杀，那么他还会不会开枪呢？henanhujaa 发表于 2011-5-12 04:51

我给你假设的第一个场景事伊利，为什么伊利弃核，如果风驼拿枪对着呢说，你是要核还是要命，你怎么选择？

henanhujaa

我给你假设的第一个场景事伊利，为什么伊利弃核，如果风驼拿枪对着呢说，你是要核还是要命，你怎么选择？
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-12 09:58

假设无效，哥们。。。朝鲜早在80年代就囤积了很多化学武器，今天朝鲜拥有大约五千多吨的化学武器，真的打起来，这五千多吨化武对于首尔来说，杀伤力不亚于一件小型核弹。

伊拉克如果在80年反应堆挨炸之后，别去为美国火中取粟，打不明不白的什么两伊战争，将用来同伊朗打仗的钱，投上哪怕是一半用于强化防空，再来投上另一半给核武器与导弹武器的开发上面，那么伊拉克很可能在1990年就能够做核试验。萨达姆在两伊战争上花了超过一千亿美元，而且还是80年代的美元！

在当时的局势下，如果萨达姆这样做的话，今天伊拉克至少能够囤积超过上千件核武器！从朝鲜的两个石墨堆的生产能力来看，石墨堆这个东西简直就是生产核武器的神器。仅仅一座250MW的石墨堆，每年就能够生产出来足够至少五十件核武器所需要的钚！

henanhujaa

再来说到北京和莫斯科与朝鲜之间的关系。

在90年代以来，莫斯科对朝鲜撤销了核保护伞-------在冷战时期，朝鲜相当长时间内能够享用苏联所提供的核保护伞。对朝鲜的贸易则是要求朝鲜使用美元等现汇来付款，并因此而取消了对朝鲜的石油供应，从而直接导致朝鲜经济崩溃。与此同时，东欧各国也都同美国达成协议，停止购买朝鲜的维尼纶产品。

至于北京嘛，基本上就是对90年代苦难行军时期的朝鲜见死不救，不仅如此，还配合美国搞出了个所谓的六方会谈给朝鲜施加外交压力要求朝鲜弃核。甚至还有传闻说，北京曾多次同美国密谋，打算以朝鲜为筹码来换取台湾。在2006年的朝鲜第一次核试验之后，北京的外交部动用了诸如“悍然”这样的十分强烈的词汇。

因此，所谓的中俄对朝鲜的大力支持，纯属谣言。北京和莫斯科对朝鲜的态度就是个不去施加军事压力，但是也并不做出什么实质性的帮助。

至于朝鲜的导弹技术是不是自己的真实水平，怎么说呢，靠援助，是不可能做到“全球最大的弹道导弹输出国之一”，比较新型的舞水端导弹也已大批出口伊朗，芦洞导弹则出口巴基斯坦，是目前巴基斯坦用来向印度投放核武器的主要工具。

henanhujaa

苦难行军，对于朝鲜来说，永远都是一笔宝贵的财富。

经历了苦难行军的朝鲜，将比过去更强大。

henanhujaa

对了，还记得不记得这么一句话，“绝不当头”。

这句话的来历就是，在1991年苏联解体后，金日成给邓小平传话说，希望北京来当这些小国的头，结果邓小平的回答就是个“绝不当头”。

呵呵，简直是自己扇自己的嘴巴子。。。既然“绝不当头”，那么后来在所谓的朝核问题上来当什么头，发动什么六方会谈啊？

六方会谈，谈出来的结果就是个2006年朝鲜“悍然”了一把。悍然也就悍然了，2009年再响那么一次，北京的外交部反倒不再“悍然”了。

等朝鲜将宁边50MW石墨堆和泰川200MW石墨堆重新给捡起来，只要能建成，那么十年之内这两座石墨堆就可以提供至少五百件核武器。你知道为什么最近美国将朝鲜的核武器数量从6-7件调整为大约18件？因为美国情报机构表示，朝鲜已经掌握了比较先进的两公斤钚原子弹技术，而过去美国是按照比较初级的六公斤钚原子弹技术来衡量的。对于裂变武器来说，这已经是一个相当高的水平了。

蓝天雄鹰

我给你假设的第一个场景事伊利，为什么伊利弃核，如果风驼拿枪对着呢说，你是要核还是要命，你怎么选择？
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-12 09:58

假设无效，哥们。。。朝鲜早在80年代就囤积了很多化学武器，今天朝鲜拥有大约五千多吨的化学武器，真的打起来，这五千多吨化武对于首尔来说，杀伤力不亚于一件小型核弹。



henanhujaa 发表于 2011-5-12 10:10

不要左右言他转移话题，风驼拿枪对着你，你是要核还是要命吧

守护者

假设无效，哥们。。。朝鲜早在80年代就囤积了很多化学武器，今天朝鲜拥有大约五千多吨的化学武器，真的打起来，这五千多吨化武对于首尔来说，杀伤力不亚于一件小型核弹。

伊拉克如果在80年反应堆挨炸之后，别 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 10:10

这样说来萨达姆和萨达姆政权真的不如金正日和朝鲜的先军政权。

守护者

苦难行军，对于朝鲜来说，永远都是一笔宝贵的财富。

经历了苦难行军的朝鲜，将比过去更强大。
henanhujaa 发表于 2011-5-12 10:23

中共的长征，以及中国50，60年代的苦行军。中国和朝鲜这样比起来好像都一样似的，都曾经历过苦行军阶段。

蓝天雄鹰

至于朝鲜，朝鲜背后的中俄，究竟是真心支持吗？不要说别的，看看朝鲜的饥荒，就知道北京和莫斯科究竟打算不打算支持他！就凭俄罗斯的粮食产量，还有中国的外汇储备，只要北京和莫斯科动动手指头，就根本不会有什么脱北者，也不会有什么“苦难行军”。别的不说，如果俄罗斯对朝鲜就象美国支持以色列的核武器---国际社会公认以色列有大约三百件核武器，全部都是美国提供的核材料---那样进行支持，那么今天朝鲜所装备的早就不是使用液态燃料的中程导弹，而是使用固体燃料的洲际导弹了，类似于SS-25那样的东西，在俄罗斯早在二十五年前就已经大批装备了。如果朝鲜部署了SS-25，那么全美国包括纽约华盛顿在内没有一个地方与朝鲜的距离能够超过其射程。henanhujaa 发表于 2011-5-12 05:01

那是天蛾两国装孙子，北朝鲜的独裁统治及其流氓行为，早为国际社会所孤立，两国明目张胆的给予援助必然遭到国际社会的制裁和谴责。
朝鲜每次都是饿而不死，崩而不溃，在他们快断气的时候，总一些国家打着人道主义的旗帜把粮食物资运了过去。

上海资深记者叶永烈（音）说：“这个国家像个火药桶。政权的处境非常危险。这场货币改革触怒了老百姓，他们敢怒不敢言。人们已经失去了对自己国家货币的信心。”叶永烈访问过朝鲜，写过一本有关朝鲜的书，该书在大陆被禁。
韩国一个智库说，铤而走险的平民在2月16日也就是国家领导人金正日生日当天在朝鲜东北部袭击了一列从中国运载粮食的火车；他们试图拿走粮食，但被武警驱退，一名男子被打死。

金正日在与北京的谈判中握有的王牌是中国决意要维持金正日的政权。《开放》杂志的主编金钟（音）说：“中国不希望金正日的政府垮台。如果朝鲜半岛统一，将会出现一个民主的朝鲜半岛。这是北京不希望看到的。中国将向金正日施压，但仍会支持他。”
http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction?baseid=1&docno=414352

henanhujaa

那是天蛾两国装孙子，北朝鲜的独裁统治及其流氓行为，早为国际社会所孤立，两国明目张胆的给予援助必然遭到国际社会的制裁和谴责。
朝鲜每次都是饿而不死，崩而不溃，在他们快断气的时候，总一些国家打着人道主 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-12 12:49

国际社会的制裁和谴责？早在50年代初期打朝鲜战争的时候，莫斯科和北京不要说什么制裁和谴责，就是直接同联合国军来个刺刀见红，按照位于美国华盛顿的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计：美军 172847人， 联合国军 2256523人， 总计：2429370人 。其中阵亡美军 54246人，联合国军 628833人。

还是那句老话，就凭俄罗斯的石油天然气资源，中国的外汇储备和生产能力，只要两个国家动动手指头，都也不会有什么“苦难行军”！事实上，根本不需要怎么大规模援助，只需继续进行80年代的对朝贸易，维尼纶换石油，那么就不会有什么逃北者！

在80年代中期，朝鲜的农业是联合国粮农组织评价的亚洲第二先进，那个时候也就是个维尼纶换石油，怎么那个时候就没有什么逃北者啊？

在90年代以来，东欧各国基本上都在美国的指示下断绝了同朝鲜的贸易，俄罗斯当时则提出让朝鲜付美元现汇来购买石油，中国基本上也是如此。事实上，当时的俄罗斯不要说支持朝鲜，就是北方四岛，在俄罗斯议会里都有人提议卖给日本！至于中国，有传闻说很久以来北京一直试图同华盛顿之间做“以朝鲜换台湾”的交易。

还是那句老话：苦难行军是朝鲜的一笔永恒的巨大财富。顶住了苦难行军时期的巨大困难与压力，将来没有什么东西是顶不住的。

蓝天雄鹰

国际社会的制裁和谴责？早在50年代初期打朝鲜战争的时候，莫斯科和北京不要说什么制裁和谴责，就是直接同联合国军来个刺刀见红，按照位于美国华盛顿的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计：美军 172847人，  ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 17:43

这正是美国在这几十年取得的成果，莫斯科被美国拖垮华约倒戈，苏联解体，莫斯科元气大伤，只能自保。
北京逐渐归附了美国，
随着美天战争技能差距的拉大，人海战术很难再施展才能，夜战的优势也失去了，美伊战争，震动了天朝朝野；
随着中天关系的改善，资产阶级自由化遍地开花，人民军队里的美国卧底多了，例如天军在台海试射导弹，还未实施，台湾方面却事先知道了，据调查是某高级将领透露的；
随着人民人权意识的提高，以及中美交往的增多，越来越多的人不愿意去做堵抢眼，当活靶子的战争炮灰；
随着地方政权对人民的巧取豪夺，人民失去了战争动力，上战场不知为谁而战，活着回来发现自己家房子被拆了。

估计古哥刚做出出兵的决定，巴哥的电话就打过来了“你家孩子，票子都在我手里呢？你的大脑不会出了问题吧，我们可以马上拍全球最好的医生区给你看病”

henanhujaa

回过头再来说朝鲜，下一步，就是加速朝鲜经济建设，这一点肯定是未来十年朝鲜的主要方向。事实上朝鲜的“劳动新闻”也已经提出了要将重点转移到生活水平的提高上。

在军事领域，估计就是大搞核武器，同时开发洲际导弹。按照年初访华的美国国防部长盖茨的说法，朝鲜很可能在五年内能够开发成功洲际导弹。大搞核武器并不难，只需要重新捡起来两座石墨堆，每年就是五十到一百件核武器。过去CIA的评价是，如果两座石墨堆竣工，那么朝鲜可以年产50-55件核武器。不过当时CIA的评定还是按照比较保守的六公斤钚来制作一件核武器而下的结论，按照今天美国的最新说法，朝鲜业已掌握了两公斤钚来制造一件核武器的先进技术。

与某些人的看法完全不同，我是很看好朝鲜的前景的。

蓝天雄鹰

美国军界，军工界目前老缺钱了，把北朝鲜的威胁无限放大，好到国会去要钱。美国军人打仗不是目的，他们需要度假，娱乐，泡妞，在资本主义社会没钱啥也干不了。

云少布

说句实话---我是后来的，或许没有什么资格发表什么！但我看到你们某些人肮脏的华语实在为你们“作为一个公众论坛的版主”而蒙羞！难道蒙古人只有说着“生猛”且“喷着硫磺”的言语才能表明自己的力量么？我们早已经走出了蛮荒时代了吧？就是在“冷兵器”时代，我们的蒙古人也是在不得已的情况下诉诸武力的。骂人是懦弱和无能者的“龟壳”---不知道么你们？希望已经不要让还心存希望的读者看到你们的还带着“稚气”的骂人话好么---求你们了！！！！！！！！！！！

牧师刽子手

国际社会的制裁和谴责？早在50年代初期打朝鲜战争的时候，莫斯科和北京不要说什么制裁和谴责，就是直接同联合国军来个刺刀见红，按照位于美国华盛顿的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计：美军 172847人，  ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 17:43

假设历史，然后画饼子给朝鲜充饥，等几年后吃不到饼子，在说成美帝封锁导致没吃上油烙饼。
多上年了还这么一套。

牧师刽子手

中共的长征，以及中国50，60年代的苦行军。中国和朝鲜这样比起来好像都一样似的，都曾经历过苦行军阶段。
守护者 发表于 2011-5-12 12:43

别扯了，如果不是邓小平即使的挽救了毛的经济路线，走了资派。
你还不是一样的饿肚皮。
连长征都联系起来了。
那是大溃逃。著名的大逃亡。不是张学良。你能大言不惭的吹牛B?
还扯什么呀。

牧师刽子手

这样说来萨达姆和萨达姆政权真的不如金正日和朝鲜的先军政权。
守护者 发表于 2011-5-12 12:41

别扯了，萨达姆两伊战争时期就先军了。
还不一样上绞刑架。