哈萨克的杜格拉特蒙古部落是怎么变成突厥的

蓝天雄鹰

马哈木 发音类似也不一定就是一回事，还需深入考证

猛哥。帖木儿 这根本就是蒙古名字

回答完毕
redfeather 发表于 2011-2-15 18:47

你去看
试论13－14世纪蒙古贵族的伊斯兰教化及其原因
http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=1004


论伊斯兰教对中亚帖木儿王朝的影响http://tieba.baidu.com/f?kz=136702436

帖木儿还要求，在其中央政府里，所有的官员都要信奉伊斯兰教７。经济上，帖木儿尽弃“宗室诸王之采邑，及异姓贵族领土，分赐阿萨兰（即伊斯兰）礼拜寺”８。这样，到帖木儿死时，伊斯兰教已牢固地确立了其国教的地位。到了沙哈鲁（１４０５～１４４７年）继位时，沙哈鲁已把自己完全看成是一位穆斯林君主，而不是按照成吉思汗的传统，称自己为“汗”了。
尽管帖木儿以伊斯兰教为旗帜对外征战，但其军中主力仍是由蒙古游牧民充任的骑兵。对于深受蒙古人传统影响的游牧民来说，他们仍对成吉思汗所制订的札撒和成吉思汗家族推崇备至。帖木儿对这种心理不能不有所重视。他自称是成吉思汗事业的继承人，他用兵的目的，只是为了把四分五裂、各自称王的钦察汗国、察合台汗国、伊利汗国等统一起来，以此团结三大汗国的蒙古人。他向人们表明自己是一个虔诚的穆斯林的同时，更愿意向人们表明他是蒙古传统的保持者。虽然他在１３８８年正式采用了素丹这一伊斯兰教突厥人君主的称号，但他仍在自己之上，设置了一个形同虚设的蒙古汗。为了同蒙古人的传统相衔接，他和他的士兵与其他地区穆斯林显著的外表区别是按照蒙古人的习惯留辫子。据载，当帖木儿军队于１４００至１４０１年围攻大马士革时，他的孙子莎勒坛忽辛背叛，跑到了敌方阵营，而敌方首先做的事是把他的辫子剪掉，并替他换了衣服９。为了巩固与蒙古宗王的关系，多年以来，帖木儿与察合台族宗王沙乌可结为盟友，并以妹妻之，让他担任宫内要职１０。其它如撒马尔罕省长这样的重要职位，帖木儿也往往让察合台族宗王担任。帖木儿的策略是在伊斯兰教与蒙古人之间保持一种平衡，并进行调和，让伊斯兰教上层人士和蒙古贵族都为他的统治服务。他需要游牧民为他上马执剑，所以在伊斯兰教与蒙古人传统之间更多地倾向于后者。１３７２年，当帖木儿的使节为了谈判来到花剌子模时，其统治者拒绝谈判，并毫不客气地对使者说：“你们的帝国是一个异教徒的地区。

蓝天雄鹰

15万蒙古族将士皈依伊斯兰教,固原回族由此遍布

　　由于元初疆域不断扩张，中亚西亚众多穆斯林商人和传道人来华，他们的伊斯兰教信仰兴盛一时。而忽必烈的孙子——安西王阿难答率15万军队皈依伊斯兰教却是一个历史上的特例。

http://news.idoican.com.cn/zgmin ... ontent_33123319.htm

redfeather

你去看
试论13－14世纪蒙古贵族的伊斯兰教化及其原因
http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=1004


论伊斯兰教对中亚帖木儿王朝的影响http://tieba.baidu.com/f?kz=136702436

帖木儿还要求，在其中 ...
蓝天雄鹰 发表于 2011-2-15 18:56

我不看复制粘贴。你的那些所谓见解我也领教过，通古斯和突厥对于蒙古人都是外人。呵呵

dlllld

21# Yungsiyebu

我在那个网上搜了下，蒙古族的样本很多而且比较全，内外蒙古都有。相反哈萨克样本不多，只有哈萨克斯坦塔拉斯地区的样本。蒙古高原匈人贵族墓dna匹配的是哈萨克最多，而且人口少的萨哈（雅库特）人也有匹配，汉族、捷克人也有，而蒙古族一个也没有。我还是认为真正的匈奴人大部分西迁了，而小部分留下来成为萨哈（雅库特）组成部分，只有极少部分成为后来的汉族、满族、蒙古族部分，蒙古族甚至到现在一个匹配也没有。
而南匈奴其实是混杂联盟，史书说的匈奴余众10万自号鲜卑，可能是原先属于匈奴联盟里羌、丁零、胡、汉等混杂体。

redfeather

21# Yungsiyebu

我在那个网上搜了下，蒙古族的样本很多而且比较全，内外蒙古都有。相反哈萨克样本不多，只有哈萨克斯坦塔拉斯地区的样本。蒙古高原匈人贵族墓dna匹配的是哈萨克最多，而且人口少的萨哈（雅库特） ...
dlllld 发表于 2011-2-15 19:35

又来报道啦

我认为你们哈萨是最正宗的突厥！

Yungsiyebu

21# Yungsiyebu

我在那个网上搜了下，蒙古族的样本很多而且比较全，内外蒙古都有。相反哈萨克样本不多，只有哈萨克斯坦塔拉斯地区的样本。蒙古高原匈人贵族墓dna匹配的是哈萨克最多，而且人口少的萨哈（雅库特） ...
dlllld 发表于 2011-2-15 19:35

可以看我给的匹配结果，匹配样本都来自公开发表的文献数据，不会有问题的。另外，我公开发表文献的哈萨克数据，也都汇总在数据库里了（如果是俄文的可能我有没加入的），哈族是重点关注族群，也不会漏的。另外，你提的这份来自塔拉斯地区的样本，也在我的汇总之列，之所以没有筛选进来，应当是之前匹配的不够严格，把一些不匹配的位点忽略掉了。另外，就是境外哈萨克样本的采样，C3*都是很少见的。

蓝天雄鹰

我不看复制粘贴。你的那些所谓见解我也领教过，通古斯和突厥对于蒙古人都是外人。呵呵
redfeather 发表于 2011-2-15 19:04

你这只是掩耳盗铃的鸵鸟做法

牧师刽子手

史书说的匈奴余众10万自号鲜卑
=============================
是十余万落。是十余万户。每户5个。
大约60万匈奴加入鲜卑。

牧师刽子手

我说的认错祖先并非讥讽或者不怀好意。
  在草原上的蒙古和突厥有相似的文化，比如突厥石人，蒙古石人。
“翁贡”崇拜。火崇拜。。。。。。
  可惜在伊斯兰教和佛教分别成了东西部不同信仰后，这些早期的古代崇拜衰落了，在蒙古的边缘部落还有。

    蒙古族的小年的“阿木斯”
    就是这种崇拜的遗留。把羊贝子和各种好食物弄好，投到火里，供养自己直系祖先，自己领袖成吉思汗和所有先人。在以前应该有各自的唱词。
   各个部落的君灶就是祖先祭坛。
   如果弄错了，怎么供养祖先？怎么祭祀？
   如今的蒙古大多都直接说贡献给伟大的祖先和民族英雄首领们贡献，给所有先祖，贡献给那些带我们走向强盛的先人。。。。。。

  我是从这个意义上说的。没有恶意啊。也不了解伊斯兰影响的哈萨克什么风俗。

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-NMGR198806009.htm

bluehorse

祭祀祖先貌似是违反伊斯兰教教规的。伊斯兰教是严格的一神教，只崇奉真主为神，任何把物或人奉为神灵、认为其有神性、可以佑护自己的做法都是以物配主，是不可宽恕的。

牧师刽子手

一个学术糙哥，就能搅和起那么大的混乱。一个学术糙哥苏北海的信口开河，就能导致一群所谓后代2B学者以谬传谬，
   一个或许还不是搞历史的英语翻译，就能搅和起近代巴鲁剌斯的认识上那么大的混乱。导致国内外的2B们跟着以谬传谬。。。。。。
   最值得警惕的是这种以谬传谬的力量那么大，以至于几乎用众口一词的面貌占据真理。
   仔细一看，原来这个空架子下面支撑这个观点的，原来是信口开河。没有任何支持。
  
   同志们啊，好在我们生在一个民智初开的时代，感谢欧美研制的互联网，连我这样的人都能说出我的看法。而不是这些学术糙哥垄断学术的时代。
   糙哥们，收起你在学术界的的新装吧！就这么几个学术糙哥，霸占着“学术权威”的地位。在这个民智初开的时代，收起你们皇帝的新装裸奔吧。

蓝天雄鹰

我说的认错祖先并非讥讽或者不怀好意。
  在草原上的蒙古和突厥有相似的文化，比如突厥石人，蒙古石人。
“翁贡”崇拜。火崇拜。。。。。。
  可惜在伊斯兰教和佛教分别成了东西部不同信仰后，这些早期的古代崇拜 ...
牧师刽子手 发表于 2011-2-15 21:37

8世纪阿拉伯人将高句丽人高仙芝战败，回教从此进入中亚，哈萨克广泛皈依伊斯兰教是11世纪的事情，哈萨克有很多自己的节日
纳吾鲁孜节日的起源与旧历十二地支有着紧密的联系。老鼠排第一，其余牛、虎、兔、蜗牛、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪等，按顺序排列。

dlllld

我看了你做的那个，最多4、5个点位，而且没有完全匹配的，意义不大。

我看了那个英文网站，除了那个人在yhrd搜索，另外一个人在ysearch也做搜索，也没有蒙古族的匹配，而出现了俄罗斯莫斯科组的匹配比萨哈（雅库特）的还多一些，不过最多的匹配仍然在哈萨克人里，他们认为在最匹配的是哈萨克人这一点是比较稳定的。

dlllld

53# 牧师刽子手
原始拜火教源于中亚草原南部，在通古斯地区被叫做萨满教，达不到宗教的程度，是人类对宇宙各个元素的原始认识，其中对火的崇拜比较突出。原始拜火教发展为拜火教是在3000年前，中亚南部，有保留下来的经文，他对后世的多种宗教产生了很大影响。拜火教分支马自达可教派是最早提出“人生而平等”的观念，对后世人类思想产生了深远影响。拜火教由于过于复杂，渐渐衰落，但他的影响在草原特别是突厥族群今天依然存在。

蓝天雄鹰

53# 牧师刽子手
原始拜火教源于中亚草原南部，在通古斯地区被叫做萨满教，达不到宗教的程度，是人类对宇宙各个元素的原始认识，其中对火的崇拜比较突出。原始拜火教发展为拜火教是在3000年前，中亚南部，有保留下 ...
dlllld 发表于 2011-2-16 03:04

请问中亚地区为何放弃佛教？

牧师刽子手

53# 牧师刽子手
原始拜火教源于中亚草原南部，在通古斯地区被叫做萨满教，达不到宗教的程度，是人类对宇宙各个元素的原始认识，其中对火的崇拜比较突出。原始拜火教发展为拜火教是在3000年前，中亚南部，有保留下 ...
dlllld 发表于 2011-2-16 03:04

朋友，作为游牧人，不好自己就有先验性否定。祖先崇拜，火崇拜，是世界大多民族都有的。
你不能说中亚有拜火教，就说游牧民族就是受他们影响。好像游牧民族连崇拜火，崇拜祖先都是和所谓”先进民族“学习。
我一个考古老师也是糙哥。
看着美洲文化的器物有的形式和商周的相似，就在课堂上一口咬定美洲是学习商周的结果。
你不能说游牧民族的火崇拜是学习希腊普罗米修斯的故事吧？
你不能说游牧民族的祖先崇拜也是学习别人了吧？

那些完全不是一回事情。

牧师刽子手

不要说蒙古在中亚的后裔是少数。除了那些去西方的众多千户。后来蒙古还去了当时蒙古人的十分之二。这些加起来是少数吗？

蒙古部落和和他们一起的其他战士们，由于获得优势地位，获得很好的发展。妻妾很多，也相对富足。请问他们最后不是成为中亚民族中的重要组成部分吗？

你们看历史总说那些各个汗国的众多千户是少数。但是没有看见那十分之二人口吗？

有看见克列确实是说蒙古语，蒙古人种的蒙古人？

Yungsiyebu

我看了你做的那个，最多4、5个点位，而且没有完全匹配的，意义不大。

我看了那个英文网站，除了那个人在yhrd搜索，另外一个人在ysearch也做搜索，也没有蒙古族的匹配，而出现了俄罗斯莫斯科组的匹配比萨哈（雅库特 ...
dlllld 发表于 2011-2-16 02:44

Yhrd录入的也是文献数据，我现在汇总是包括他的这组哈萨克数据的，且，其他文献也汇总了，哈萨克的数据还是不少的。

现在数据库最大的还是familydnatree，这是全球最大的，但他们不开放受测者的数据，只有你亲自到他们那里花钱测一下，才能给你匹配的样本人群，但好像也不给数据。

Egyin gol匈奴成功测到的位点就偏少，所以，可比对的自然就少。不过就是这样几个位点，可以找到的哈萨克样本也并不多，而且，我强调多次，找不到哈萨克样本的原因是，哈萨克本身的C3*就比例低(至少目前的数据如此)，也就说有哈萨克的C3*一共就没几例，而蒙古人的大多数组都接近50%，小半成都是，自然容易找到匹配的样本，这并不是说哈萨克的C3*与匈奴无关联，要等更多的样本比对。

dlllld

58# 蓝天雄鹰
印度阿富汗、塔里木盆地中世纪前有信佛教的，至于后来怎么转信印度教、伊斯兰教你问他们吧。佛教从没有传到北方的哈萨克草原，游牧人是肉食为主，佛教不适合。

dlllld

59# 牧师刽子手
你把我写的再读两遍