后膛枪

litkt · 发表于 2011-1-20 16:41:31

本帖最后由 litkt 于 2011-1-20 16:48 编辑

别站在满清立场为他唱歌了。
0477 发表于 2011-1-20 16:12

没有满清立场，黄台吉都不承认«满»清。
我的立场是«大»蒙古立场，不管通古斯、突厥还是俄罗斯，只要传承蒙古文化，就视为蒙古分支。
我没有为谁唱赞歌，只对说林丹是英雄不舒服，拿黄台吉反衬他一下而已。
读历史读到林丹铁血西征的时候，我的心都在发抖，蒙古完了，林丹完了。连个呼拉尔都不开，非得挨个打？
幸好还有一个尊重蒙古传统，还主动跟皇金家族攀亲戚的黄台吉......，当时挨打的东蒙台吉们肯定是这么的想的。
反过来讲，如果林丹能尊重蒙古军事民主传统，团结大多数蒙古万户，黄台吉最终也只会是他手下的一个台吉，一个女真万户。

0477 · 发表于 2011-1-20 16:45:17

当时挨打的东蒙台吉们肯定是这么的想的。
============================
又开始了。
东蒙古的就不同意打林丹。
是被胁迫的。
东蒙古的领袖只是想维持原来的自己拿一亩三分地上的权利。
而且也想保住林丹的。
后来在会议上被皇太极胁迫，不得已的。
满人的历史观是。

林丹武力统一或者说重新树立法定的人民认可的蒙古汗权不对
但努尔哈赤的武力统一满人是对的
包括对叶赫，哈达等的杀伐是对的。
皇太极的入侵是对的。

0477 · 发表于 2011-1-20 16:48:41

别搞双重标准了。
再说那是人家蒙古内政
关一个外族政权什么事情？

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:10:02

说林丹汗如何独断残暴，恐怕是一些蒙奸后代给自己祖宗找的借口。

0477 · 发表于 2011-1-20 17:11:52

说林丹汗如何独断残暴，恐怕是一些蒙奸后代给自己祖宗找的借口。
redfeather 发表于 2011-1-20 17:10

在史书上，黄教喇嘛也帮了不少忙。
他们出于林丹信红教
还有清朝的旨意。
认真的篡改史书。是文化工程。
林丹铁血西征
实际林丹的地盘本身就在那里
是为避开和土默特争牧场
土默特发展了青海
察哈尔到了东边。

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:19:09

宗教本来就是城市文明，随着现代文明介入游牧文明地带取代萨满教也是必然。

以自我认知去叙述历史，不可能完全客观。格鲁派也是由人组成的不是么。

0477 · 发表于 2011-1-20 17:28:08

宗教本来就是城市文明，随着现代文明介入游牧文明地带取代萨满教也是必然。

以自我认知去叙述历史，不可能完全客观。格鲁派也是由人组成的不是么。
redfeather 发表于 2011-1-20 17:19

所以学术研究要价值中立。
尽管难以做到。

litkt · 发表于 2011-1-20 17:31:07

当时挨打的东蒙台吉们肯定是这么的想的。
============================
又开始了。
东蒙古的就不同意打林丹。
是被胁迫的。
东蒙古的领袖只是想维持原来的自己拿一亩三分地上的权利。
而且也想保住林丹的。
...
0477 发表于 2011-1-20 16:45

东蒙古的就不同意打林丹。这是以后的事了。如果当初林丹不在辽东搞独裁专制，后来不搞铁血征伐，什么事放到呼拉尔上商量解决，他们应该还是林丹的部下才对。如果林丹做得好，黄台吉也得是他的部下。
你明白我的意思了吗？
再说武力统一。只有在君叫臣死臣不得不死这种君权独裁专制的立场上，当时的蒙古才是分裂的。
第三内外有别，内外的界限在哪里？整个北元时代，无论当女真各万户内战还是通婚的时候，临近蒙古各万户都没把自己当外人，积极参和进去了。海西女真的贵族干脆就是吐默特蒙古人。以前打断骨头连着筋，林丹想说一不二就得一刀两断脱离得干干净净？可能吗？

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:32:54

恩，咱们合作办一个学校如何？

0477 · 发表于 2011-1-20 17:36:09

东蒙古的就不同意打林丹。这是以后的事了。如果当初林丹不在辽东搞独裁专制，后来不搞铁血征伐，什么事放到呼拉尔上商量解决，他们应该还是林丹的部下才对。如果林丹做得好，黄台吉也得是他的部下。
你明白我的意 ...
litkt 发表于 2011-1-20 17:31

别扯什么专制了
只是努尔哈赤统一的早
林丹竖立汗权的晚而已。
林丹是法定大汗
各部都去朝廷开会的。包括强大时期的阿拉坦汗，也得让儿子去。
尽管有联姻
蒙古是蒙古。

别混淆概念了。

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:42:10

林丹汗举行会议就解决问题了？你的祖宗就不当蒙奸了？

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:44:23

这家伙是不是胡骑？但我记得胡骑是林丹汗的粉丝啊，尤其痛恨满族！

0477 · 发表于 2011-1-20 17:46:17

林丹汗举行会议就解决问题了？你的祖宗就不当蒙奸了？
redfeather 发表于 2011-1-20 17:42

林丹的问题我们早就说过。出自达延汗，

出自达延汗确立的成吉思汗原理和元朝皇权继承和蒙古推选的矛盾。
不是他的原因。
我是喜欢林丹喜欢满人，喜欢历史的。
不是什么粉丝
还有喜欢林丹未必就等于痛恨满人。
丝毫不对立。

相关讨论在，你自己翻。

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:50:57

林丹的问题我们早就说过。
不是他的原因。
我是喜欢林丹喜欢满人，喜欢历史的。
不是什么粉丝
还有喜欢林丹未必就等于痛恨满人。
丝毫不对立。

相关讨论在，你自己翻。
0477 发表于 2011-1-20 17:46

这家伙还是执迷不悟是么

litkt · 发表于 2011-1-20 17:51:36

说林丹汗如何独断残暴，恐怕是一些蒙奸后代给自己祖宗找的借口。
redfeather 发表于 2011-1-20 17:10

林丹重大决策时不开呼拉尔是历史事实吧。
我看倒是现代人借吹捧林丹来否定蒙古民主传统，为当代的专制独裁服务。
用树立女真(林丹活着的时候既没有满也没有清)这个外敌来为林丹独裁找理由，可女真这个高度蒙古化的蒙古敌人当得有多冤？

0477 · 发表于 2011-1-20 17:54:10

林丹重大决策时不开呼拉尔是历史事实吧。
我看倒是现代人借吹捧林丹来否定蒙古民主传统，为当代的专制独裁服务。
用树立女真(林丹活着的时候既没有满也没有清)这个外敌来为林丹独裁找理由，可女真这个高度蒙古化 ...
litkt 发表于 2011-1-20 17:51

努尔哈赤统一女真是靠开会吗？

litkt · 发表于 2011-1-20 17:56:41

本帖最后由 litkt 于 2011-1-20 17:58 编辑

林丹汗举行会议就解决问题了？你的祖宗就不当蒙奸了？
redfeather 发表于 2011-1-20 17:42

林丹汗举行会议就解决问题了！这是蒙古解决问题的标准方法，也所有民主国家的标准方法，是成吉思汗定下的传统，也是所有民主国家的传统。
蒙奸这个词本身就是以女真为敌。女真这个敌人当得太冤了。

redfeather · 发表于 2011-1-20 17:59:04

呵呵，你真莫名其妙啊，一个皇帝不独裁谁应该独裁？林丹汗独裁没什么不对。

人家独裁，某些人的祖宗就有理由跑到另一个满族独裁者那里当蒙奸？

litkt · 发表于 2011-1-20 18:05:58

努尔哈赤统一女真是靠开会吗？
0477 发表于 2011-1-20 17:54

林丹时期北元分裂了吗？还都承认他的汗位吧。不过就是不欢迎他的不民主的统治方式。这就讨伐？

redfeather · 发表于 2011-1-20 18:10:59

litkt这个家伙原来是满人

，很讨厌啊

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