同站长和斑竹们商量历史版的发展思路

策楞

刚才跟老那在校内讨论了一下这个问题，我们的观点是，首先确立好这个小论坛的建立初衷和发展方向。如果说办这个小论坛纯粹是为了学术讨论而不是“团结蒙古人”、“增进民族感情”什么的，那这自然会少掉许多幼稚的分歧。

我不认为有什么兄弟民族，要参加这场讨论的，无论是蒙古，还是满洲、哈萨克和汉族，都是拥有辉煌历史和灿烂文明的民族，历史上难免会有错综复杂的纠葛，在这种前提下，要大家完全放弃民族之间的对立和龃龉是非常不现实的，与其为一些幼稚的历史敏感问题而喋喋不休地争吵，还不如绕开这些，讨论一些不涉及任何民族自尊心的话题。

比如，蒙古人当中除了某些特立独行的部落之外，大部分人很讨厌满族，这时，研究什么“清朝多民族统一国家的伟大”就不仅显得毫无意义，而且容易刺破许多人的自尊心，然而我们可以换一个角度，单纯地研究满族的语言、文化，或者通过满文档案考证蒙古历史一些悬疑的问题，这就不会引发任何幼稚的争执。

顺便给楼主纠正个错误，满族不是游牧民族，它是一个从渔猎文明脱胎而成的农耕民族。所以与其把游牧文化圈子扩到满洲，还不如略过它。

策楞

蒙古青年论坛的失败之处就在于，它既想吸引一些“部落学者”过去给蒙古人启蒙，通过学术讨论增进人们对蒙古的了解，同时，又想单纯地把这种讨论完全地为“激发民族感情，增进蒙古心”来服务。可是，严肃而理性的研究者是不会为了这种幼稚无聊的目的去告诉大家一些错误的或者模棱两可的知识，例如把哈萨克乌兹别克和鞑靼都算进蒙古民族里面。

牧师刽子手

刚才跟老那在校内讨论了一下这个问题，我们的观点是，首先确立好这个小论坛的建立初衷和发展方向。如果说办这个小论坛纯粹是为了学术讨论而不是“团结蒙古人”、“增进民族感情”什么的，那这自然会少掉许多幼稚的分歧
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这个矛盾几乎无法调和。塔林汗也是因为这个流失了很多人。
再流失就彻底成一个学术论坛了。

牧师刽子手

无论是蒙古，还是满洲、哈萨克和汉族，都是拥有辉煌历史和灿烂文明的民族，历史上难免会有错综复杂的纠葛，在这种前提下，要大家完全放弃民族之间的对立和龃龉是非常不现实的，与其为一些幼稚的历史敏感问题而喋喋不休地争吵，还不如绕开这些，讨论一些不涉及任何民族自尊心的话题。
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可是一个民族的崛起往往建立在别的民族被征服的基础上。几乎无法饶开。
协调这个确实很难。
我也觉得这个版快有一定难度。
仅限制初步在人类学领域，问题还不大。
涉及整个游牧文化领域问题也不大

一旦深入历史，一定是全面开花，一定是争吵不断。

策楞

是啊，所以我觉得，建立这么一个论坛，难道太大了。理想状况大家都会憧憬，但很难付诸现实。

Yungsiyebu

刚才跟老那在校内讨论了一下这个问题，我们的观点是，首先确立好这个小论坛的建立初衷和发展方向。如果说办这个小论坛纯粹是为了学术讨论而不是“团结蒙古人”、“增进民族感情”什么的，那这自然会少掉许多幼稚的分 ...
策楞 发表于 2010-9-21 19:08

我不这么认为，如果我们回顾一下以往重要历史话题的澄清，基本都是在早期蒙坛各族网友汇集的年代完成的，在此之后，历史版基本上就是冷的不能再冷的版块了。

我为什么近一两年在较少来蒙坛谈历史，就是因为蒙坛已经没话题可谈了。但问题并不是历史话题本人本有谈点，而是一旦缺少争议点，大家的探索欲望也就没了，学术性的严肃话题，没有争议是谈不起来的，我们的业余爱好者论坛如此，即使学术界的专业论坛会议也是如此，学术没有争议也就无学术可言。

民族历史、考古、文化、人类学等严肃主题，都不是闭门造车能深入下去的，而事实上，及时到几天为止最发达的蒙古学也不在蒙古，我们普通网友间对蒙古了解更深的也往往是很多情趣在此的外族朋友。换句话说，了解自己的民族的历史等主题，是需要在一定程度上借助别人的视角的。

Yungsiyebu

给大家看个例子：

http://konglong.5d6d.com/redirec ... o=lastpost#lastpost
http://www.mglngo.com/forum/view ... 8369&extra=page%3D1

同样的主题，一个重要的匈奴部族，对于蒙古人来说研究意义重大，但一旦深入到学术研究程度，就是在业余爱好者之间，也是那些兴趣在此的各族爱好者才能聊的起来，才能找到争议点。而在族人之中，要么冷死，要么没实质内容的顶一下、赞一下。很正常，不光蒙古人如此，我也很自信的说，就人类学角度认识北方族群历史，我本人的认识肯定比绝大多数哈族、满族等业余历史爱好者更深入。近些年，也有大把的蒙古族爱好者深入到人类学领域研究历史疑难主题，但类似的讨论实在蒙坛展开的吗？显然不是！

所以说，如果你办的是论坛，要的是对历史等主题疑点问题进行探讨澄清，关起门来自己弄，基本上可以说根本出不来任何东西，也更不会让更广泛的族人受益。

Yungsiyebu

至于人气问题：蒙坛早年是各族大聚集的Nutuge汇集的族内人群更多呢？还是当时我们致力于世界蒙古族内部交流的蒙古无边更高呢？其实不言而喻。

蒙古族网民在一定时间内，数量是有限的，如果论坛之间相互没有区别，没有各自的特点，都是在抢网络第一家园的名号，并不能增加族人的整体关注水平，吸引更多的族人网民，唯一有效的途径就是细化论坛，各有主打主题，让所有不同兴趣爱好的族人都有适合的论坛可去，对于严肃主题的讨论，是很难让一个灌水为主的综合性论坛来承担的，别的不说，写手本身就对这样的论坛不感兴趣，没有一个严肃的讨论氛围，所以，试图将一个论坛在所有方面都做到极致，在理论层次就是不现实的。

牧师刽子手

还是回到了内向和外向的问题上了。

一个纯粹的学术论坛我很少去。几乎不去。看书看资料就可以。
一个纯粹的民族论坛我也几乎不去。

Yungsiyebu

还是回到了内向和外向的问题上了。

一个纯粹的学术论坛我很少去。几乎不去。看书看资料就可以。
一个纯粹的民族论坛我也几乎不去。
牧师刽子手 发表于 2010-9-21 20:34

你对严肃主题有误解，学术话题向来都是争执的大热点，不是简单的知识性内容，往往都是有一些证据，但不确切，有多种解释的可能，所以争议也就不断了。所以，不是一个简单的读资料的问题，这不是文学作品。还是上边举的这个主题，我推测虞弘家族是汇入柔然的铁弗匈奴裔，但肯定有一堆人会站在桌子上反对，说我胡说八道，尽管，我在封闭的蒙坛，说什么都会有人过来顶一下、赞一下，如果我想办法把故事写得生动一点。

牧师刽子手

你对严肃主题有误解，学术话题向来都是争执的大热点，不是简单的知识性内容，往往都是有一些证据，但不确切，有多种解释的可能，所以争议也就不断了。所以，不是一个简单的读资料的问题，这不是文学作品。还是 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-21 20:42

如果说办这个小论坛纯粹是为了学术讨论而不是“团结蒙古人”、“增进民族感情”什么的，那这自然会少掉许多幼稚的分歧。

Yungsiyebu

如果说办这个小论坛纯粹是为了学术讨论而不是“团结蒙古人”、“增进民族感情”什么的，那这自然会少掉许多幼稚的分歧。
牧师刽子手 发表于 2010-9-21 20:53

我说的问题是，如果所有民族论坛的定位都是“团结蒙古人”、“增进民族感情”，也就是抢网络综合家园的封号，那么，事实上，就会最终沦为两派之争的对立聚集地，如今蒙青坛和塔林汗坛的关系，有某些人的恶意炒作的因素，但既然发生了，大家就要考虑这个事情本人是否有其客观性。我认为，只要主题彼此没有区别，就不可避免，结果只能与“团结蒙古人”、“增进民族感情”的目的背道而驰。

另外，只要你不是蒙青坛，想聚集人气，显然是不可能在走蒙青坛的老路子。要有新的切入点。

牧师刽子手

我说的问题是，如果所有民族论坛的定位都是“团结蒙古人”、“增进民族感情”，也就是抢网络综合家园的封号，那么，事实上，就会最终沦为两派之争的对立聚集地，如今蒙青坛和塔林汗坛的关系，有某些人的恶意炒作 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-21 20:58

这么说你也在这个问题上认为这两点不可调和了。

Yungsiyebu

这么说你也在这个问题上认为这两点不可调和了。
牧师刽子手 发表于 2010-9-21 21:54

我是说多个论坛同时要“团结蒙古人”、“增进民族感情”是不可调和的，不管你怎么说有些人别有用心，但事实上的结果，只能是变成拉帮结派的阵营，比如现在蒙青坛和塔林汗坛这样，尽管大家的初衷都是为了“团结蒙古人”、“增进民族感情”。

族内交流和族外交流同时红火，相互促进并没有什么不可调和的，早年的蒙坛都是如此，比如nutuge，客观上，历史等相关主题的论战（主要是同其他民族了），丰富了大多数并不熟悉历史族人的知识积累，且在一定程度上增强的民族认同感，尽管这种方式有些尴尬。

目前的网络已经平缓的多的多了，很难再有原则性的论点之争的，比如葛尔丹是不是英雄，更多的还是集中于历史的细节，这些争执事实上是有利于丰富一般网民的知识积累的，说实话，大多数人，没有争议的内容是不看的，呵呵。

比如如果我把恐龙网相关虞氏家族是不是铁弗匈奴的争执复制过来，在蒙坛这个帖子可能就会成为热点，但如果不动，我说什么是什么，不要说有人提出不同观点推断来讨论，恐怕大多数人连看一眼的兴致都没有，这是人之常情，毕竟论坛不是学堂，要需要像其他媒体热点那样，有爆点才会有人气关注，有了人气和更多的关注，大众的知识积累和认识水平才会提高，这是前提。

Yungsiyebu

类似的例子再举一个，如果没有突厥系族群网民或者相关学者聚焦术赤的身世问题，就不会引发我族网民也细细考究历史，甚至很多网民甚至不知篾尔乞特这个漠北大族为何物。再如，如果没有广泛的争议，我眼前探讨的虞氏家族起源，也不会有人关注这些可能西欧亚起源族群对东方产生的一系列文化影响，其实，虞氏墓的巨大的考古文化价值恐坛也不会为大家所注意。

Yungsiyebu

总之，大家一定要改变，谈学术性话题，谈严肃主题，论坛就要变只读不论的资料库的错误观念，完全不是这回事。而但凡要论，大多数话题族内讨论是论不起来的，即使主题是蒙古和相关古今族群的相关问题。

所以，我给塔林汗坛支招尽快走出蒙青坛难民避难所尴尬局面的点子，就是尽快找到自己独特的切入点，切勿重复蒙青坛的内容，当然了，重复可能并不恰当，没准人家模仿你，但结果现在如此，塔林汗坛即使也要做增进民族内部沟通的事情，也要另找切入点，否则避难所的尴尬局面永远摆脱不掉。

牧师刽子手

我是说多个论坛同时要“团结蒙古人”、“增进民族感情”是不可调和的，不管你怎么说有些人别有用心，但事实上的结果，只能是变成拉帮结派的阵营，比如现在蒙青坛和塔林汗坛这样，尽管大家的初衷都是为了“团结 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-21 22:08

算了这次我倒完科以后，确实也该有事情了。所有ID都估计注销。会用马甲的。
先开一个人类学版快问题不大。
两个拌快合在一起先开着。
人数多了我们不行再开一个论坛算了。到时候把历史，文化等全加进来。
干起来在说。
反正这里就这些斑竹是绝对没问题。
但是我主张绝对不丢弃普通会员。

牧师刽子手

10月开始的话，先就这么开半年如何？

Yungsiyebu

算了这次我倒完科以后，确实也该有事情了。所有ID都估计注销。会用马甲的。
先开一个人类学版快问题不大。
两个拌快合在一起先开着。
人数多了我们不行再开一个论坛算了。到时候把历史，文化等全加进来。
干起 ...
牧师刽子手 发表于 2010-9-21 22:29

其实，我给塔林汗坛支的招就是复制nutuge的族内族外交流双轨并进的模式，相互冲突的顾虑完全是多余的，可以参考nutuge当时的情况，现在唯一不同的在于之前，nutuge是被动的做起族外交流的平台，如今我们是正面的积极的引入这个内容。

Yungsiyebu

算了这次我倒完科以后，确实也该有事情了。所有ID都估计注销。会用马甲的。
先开一个人类学版快问题不大。
两个拌快合在一起先开着。
人数多了我们不行再开一个论坛算了。到时候把历史，文化等全加进来。
干起 ...
牧师刽子手 发表于 2010-9-21 22:29

我的调整意见还是不变，不要做大手术，现在的格局就很好，需要改的就是把门牌弄的醒目，会客走廊单批一条，让客人方便找到客房，而不是乱闯主人的房间，这样也最最不容易影响之前的格局，无非加了一个客厅吗，且客厅也不要大，一个欧亚草原的大板块，含物质文化遗存和血脉两个大主题足矣，但要加一个浅水区或者叫回收站，方便管理即可，其实，难道大家不愿看到自己的家里高朋满座吗？

第一，为了方便外族朋友快捷的找到自己的客房，建议单拉一个版块。名字可以叫欧亚草原论坛，或者其他，但建议不要起的太文学化，做到简单明了，一目了然，避免找错客房，这样我也方便建链接，一个链接直接点对点到位。版块我觉得就两个『 欧亚草原古代艺术 』和『 血 脉 』即可，分别从物质遗存和种系演化两种角度探讨草原民族与其文化的起源问题。太多了，没有必要。

第二，还是简单明了原则，建议『 欧亚草原古代艺术 』（草原造型艺术之源流）副标题改为：石叶工业、细石器、北方瓷器、草原青铜、草原岩画、古代服饰、图腾神器等（如果有忽略的物质文化遗存类别请补充），这样有的放矢，我想到的这几个方面的文献内容也相当丰富，可分享和讨论的东西很多；『 血 脉 』（分人类学，蒙古姓氏，蒙古诸部源流），主标题改为更通俗的『 欧亚草原部族源流 』，副标题改为体质人类学（颅骨、牙齿、肤纹等）、分子人类学（Y、X、常染色体与线粒体DNA）、史料典籍、民间传说，同样，也是每个小标题都有大量文献内容可分享。另外，没有提民族和姓氏，主要是在部族水平上更容易建立起广泛的人群关联。