移民蒙古国

德飘

ou vous partez pour? henan

老那

移民也不错。蒙古国人口是个大问题。按照现在的状态，还不如大量引进内蒙牧民。
有个朋友的几家亲戚打算从呼盟移到东方省。

最后的草原

1945年道尔吉王率乌珠穆沁左翼旗6个苏木牧民到蒙古国，在边界另一侧 被审查两年，最后分成三部分安插到三个苏木驻牧至今。当年当事人的回忆、过程跌宕起伏甚至屈辱，近年已有出版。
但在中国官方资料（如文史资料）中我还未查到有关记载。

今非昔比，移民绝非小事，一定要先了解两国相关法律，依法行事，慎之又慎。 其实，呼伦贝尔的巴尔虎人400年前的故乡是在贝加尔湖东岸，主要是在今天俄罗斯的布里亚特共和国境内，但是现在那里完全没有了游牧环境和蒙古语境，几乎完全是不同的文化了。  尽管有诸多违法案例和各种压力，但牧民基本还能在呼伦贝尔草原生活，当然还需要大家的帮助，争取更好的生存环境。

amber

有个很有趣的现象就是：我接触过的，曾经去过蒙古国的美国，日本，韩国人都是发自内心的赞美蒙古国的一切。。包括他们的贫乏。。可是，我认识的曾经在蒙古国留学，工作过的内蒙古蒙古族同胞和一些汉人对蒙古国的印象非常的反面。。很令人费解。。我听他们说这些反面的话语时，心中陡然明白为什么蒙古国人当中的一小部分狭隘的人，会说这些人是胡家了。。

habur

美国，日本，韩国人有钱，走马观花，所以去蒙古处处遇到微笑，，可是内蒙的同胞大部分是翻译或务工人员，而且很少受到过现代商业和国际礼仪训练，在日常的辛劳中看到的阴暗面多一些，受委屈多一些。
其实商业译员需要有很高的综合素质，包括职业道德。


内蒙古的蒙语授课大专院校应该设立这方面的专业学科，例如对蒙古国商务专业。

icooltop

先回答河南的问题  
即“为什么从德国进入法国时，国界线基本等于不存在了？”
这从深层次的文化心理讲就是“欧洲自古以来就是基督教文化圈”。有一次和朋友聊天才令我恍然大悟，欧洲语言的区别仅仅是“欧罗巴语系下方言的区别”现在的欧洲像什么呢？就像古代中国五代十国一样，论民族论语言都不同，但文化就是相通的。再加上现代技术的发达，政府没有必要那样防着你从一国到另一国，不是没有防只是看不见了。但这样的事情只可能发生在欧洲这样“文化相通经济水平却又接近”的地区。在于亚洲，这种情况——很难做到！

现在再回答楼上的问题，为什么中国的蒙古族和汉人去过蒙古后对于蒙古的认识全是反面的呢？
这里不得不承认的一点问题是，一部分内蒙人，就是那些根本看不上蒙古国的那些人，从内心深处受汉文化影响太深了。这些人包括汉人在内，从内心底就是受“好大喜功”文化影响的，一味的求大一味的求规模。这一次参观世博会就能充分感受到——其实，世博会真的没什么东西，为什么中国馆那么火？就是因为中国馆不仅规模大而且有内容。而别的馆基本都是空架子，但是规模做到了很大，充分地满足了汉人的YY的心理，想深刻了解一下这样的文化的人，可以看一下央视纪录片《大明宫》。

说到底，这样一部分人到了乌兰巴托就要开始拿心理那个“大”去和蒙古的“小”去比（发展到现在就是一种GDP崇拜）。而欧美人，日本人可能认为蒙古更自然更纯朴一些，也许他们根本不在意乌兰巴托有多少楼，有多少汽车有多少高科技的东西。所以，同样的问题因为立场的不同而得出的结论也大相径庭。

最后我谈一谈对于移民蒙古的看法。
我始终坚持认为，蒙古之中心之根本在于蒙古国，观察历史可以看出来，整个“大蒙古”的兴衰是伴随着这个“中心蒙古”的兴衰而兴衰的。所以，无论以前现在以后，蒙古民族复兴的希望还是在蒙古国——这个自古以来的蒙古中心。一个蒙古一个内蒙是什么关系呢？是相生相伴，兴衰相伴，唇亡齿寒的关系。以后的道路，必定是蒙古国经济的发展带动了经济的延伸，从而内蒙古也有了来自蒙古国的企业，内蒙古人在“蒙资”企业内工作，这对于内蒙人来说是最好的出路！
而今天内蒙人移民是不是坏事呢？对于民族大业来说不是坏事。因为今天一部分人的“北上”是为了十几年后的“南下”。当然这里要求这一部分北上的人时刻保持民族大义，绝不能做有悖于蒙古国的任何事！
但是这终究是一个很多人很多年才能完成的一个大事业。实现起来的确是很难很难！

eyes

有个很有趣的现象就是：我接触过的，曾经去过蒙古国的美国，日本，韩国人都是发自内心的赞美蒙古国的一切。。包括他们的贫乏。。可是，我认识的曾经在蒙古国留学，工作过的内蒙古蒙古族同胞和一些汉人对蒙古国的印象 ...
amber 发表于 2010-6-14 13:16

1，视点不同

来自发达国家的游客看问题比较客观，与农耕、工业、商业文明迥然不同游牧文明对他们来讲简直就是奇迹与神话。在蒙古他们可以感受到随物质发达而淡逝的精神淳朴世界。

内蒙古蒙古人基本认为游牧是落后原始的生产方式。他们与刚开始填饱胃口的中国时代俱进，认为物质胜过一切。


2，心态不同

欧美日本韩国的游客不对蒙古抱有任何幻想，他们如实地接受映在他们眼中的蒙古。

大多数内蒙古的蒙古人在他们生存的环境里属非主流群体，认同饥饿倾向较强。不被认同、特别是不被同族认同如蒙奇辱无法接受。


尽管同根同源、但事实上近百年的分断使大家的语言、生活及思维方式之间产生了不小的距离。就像很难想象有蒙古国的同胞用汉语汉文来参与这里的讨论一样。

蓝天雄鹰

先回答河南的问题  
即“为什么从德国进入法国时，国界线基本等于不存在了？”
这从深层次的文化心理讲就是“欧洲自古以来就是基督教文化圈”。有一次和朋友聊天才令我恍然大悟，欧洲语言的区别仅仅是“欧罗巴语系 ...
icooltop 发表于 2010-6-14 14:30

欧洲三大语系之间的差别还是很大的，法语是拉丁语系，天主教，德国是日耳曼语系，基督教，按语言和宗教关系上说英国跟德国关系最近都是日耳曼语系，宗教都是基督教为什么英国不参加申根国呢，根本原因还在于利益，英国和美国是一个集团，法德跟美英不是一个集团。

蓝天雄鹰

关键在于需求，蒙古国现在自给自足人才够用，自然不需要人才引进

amber

美国，日本，韩国人有钱，走马观花，所以去蒙古处处遇到微笑，，可是内蒙的同胞大部分是翻译或务工人员，而且很少受到过现代商业和国际礼仪训练，在日常的辛劳中看到的阴暗面多一些，受委屈多一些。
其实商业译员需 ...
habur 发表于 2010-6-14 14:05

我接触那几个人都是在蒙古国最起码住了3年以上的人。。不是什么走马观花的游客。我记得10年前有个在乌兰巴托做了3年志愿者的一个姑娘对我说起在那里的情况是，满口都是对蒙古国的赞美和对蒙古人的喜爱。。她说：蒙古国虽然物质贫乏与邻国不能相比。。可是作为个体的人来说，与蒙古人交往时，不需要想着会被骗。。说得挺狠。。不过可以理解她在北京生活时，买东西的时候受骗受到的委屈。。

amber

1，视点不同

来自发达国家的游客看问题比较客观，与农耕、工业、商业文明迥然不同游牧文明对他们来讲简直就是奇迹与神话。在蒙古他们可以感受到随物质发达而淡逝的精神淳朴世界。

内蒙古蒙古人基本认为游 ...
eyes 发表于 2010-6-14 14:43

写的好！！

amber

先回答河南的问题  
即“为什么从德国进入法国时，国界线基本等于不存在了？”
这从深层次的文化心理讲就是“欧洲自古以来就是基督教文化圈”。有一次和朋友聊天才令我恍然大悟，欧洲语言的区别仅仅是“欧罗巴语系 ...
icooltop 发表于 2010-6-14 14:30

写的太棒了。。我赞同你的观点。。可惜我不能给你评分。。。

terguun

蒙古既然采用了民主选举制，那么总统和议员都是民选的，要是深恶痛绝，可以不投票弃权，

但是每次都能达到80%的投票率，难道蒙古选民偏爱贪官吗？

henanhujaa

ou vous partez pour? henan
德飘 发表于 2010-6-13 21:48

赫赫，我不会法语

欧洲那个地方，现在身在北京，仔细一想，觉得其实还是很好的一个地方。。。。

我在欧洲就学到了个餐刀餐叉，还学到了抽水马桶与淋浴设备还有浴缸的重要性，接着就是个工业，工厂，教育。。。当然还有货币

过去天天YY将来自己也能够投身于激流之中，使得蒙古也能够如同德国瑞士斯堪地那维亚那样，但是看来自己这辈子只是个小职员的命了。

但是，偶尔还是禁不住梦想，或曰YY，有朝一日自己也能够拿着一张蒙古绿卡，看着蒙古变成了瑞典芬兰那样的国家。。。。

icooltop

48# 蓝天雄鹰


你别在这不懂装懂  乱弹琴   你再怎么分英国  法国  他们从根上都是一样的“盎格鲁—萨克逊人”什么天主教，东正教其实都是基督教的分支，就是“一个母亲的几个孩子而已”    别说基督教  佛家也分大成 小成  藏传佛教也分黄教红教。  
我在这里说大的问题  你却在这儿混淆理论！知道为什么汉人到现在都很崇拜秦始皇的原因吗？他把文字统一了  所以要不是秦始皇  中国也不是中国了  应该叫“中洲”了 ！

icooltop

55# henanhujaa

一定可以的   

蒙古一定可以成为类似欧洲瑞士一样的富裕国家  

那么内蒙人在这个“蒙古国快速发展的洪流”当中充当了什么角色呢？

我想应当是“加速”的作用 ！ 这一点  很多内蒙人没有意识到  另外也确实有很多蒙古国人不愿意接受

同时还得保证去蒙古国发展的内蒙人能够保持一种民族的气节，不干伤天害理的事  

不过这都是理论上很行得通，实际上非常难的

要不然人们就不会有“梦想照进现实”之类的感慨了！

henanhujaa

寻思着。。。。将来蒙古只要能够自己犭虫立制造出快堆，并且普及得了抽水马桶，那么可能就是蒙古人在这个世界上所能够得到的最好的结局了

碧蓝的天空下，钢架结构和玻璃墙体的办公大楼，电气化的双轨铁路，发达的市内轨道交通，能够在自己的办公桌前使用宽带网络，享受快堆所提供的几乎无限的能源，装备了浴缸的住宅，还有网球场与高尔夫球场。。。。

我在德国都亲身体验过这些。。。在08年我得到那张终身合同的时候，我明白如果我“安分守己”的话，那么这一切就是自己后半生了。

蒙古人，我说的是蒙古人，全球的蒙古人，迟早有一天，都也会有这么一天的

0477

有个很有趣的现象就是：我接触过的，曾经去过蒙古国的美国，日本，韩国人都是发自内心的赞美蒙古国的一切。。包括他们的贫乏。。可是，我认识的曾经在蒙古国留学，工作过的内蒙古蒙古族同胞和一些汉人对蒙古国的印象 ...
amber 发表于 2010-6-14 13:16

哈哈！我学会加分了！

habur

蒙古既然采用了民主选举制，那么总统和议员都是民选的，要是深恶痛绝，可以不投票弃权，

但是每次都能达到80%的投票率，难道蒙古选民偏爱贪官吗？
terguun 发表于 2010-6-14 17:29

蒙古老百姓那么满意的话能防火烧楼吗？

amber

寻思着。。。。将来蒙古只要能够自己犭虫立制造出快堆，并且普及得了抽水马桶，那么可能就是蒙古人在这个世界上所能够得到的最好的结局了

碧蓝的天空下，钢架结构和玻璃墙体的办公大楼，电气化的双轨铁路，发达的 ...
henanhujaa 发表于 2010-6-14 18:33

我读懂了您的蒙古心。。。