也许是一个历史性的机遇兼谈蒙古人的当务之急

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 16:33:41

本帖最后由 henanhujaa 于 2010-1-21 16:36 编辑

他们看他们的等离子电视，我看我的CRT，没关系我有了CRT，即便是铁桶般的封锁，将来自己研发出等离子也就是个时间问题
-------------------------你这种思想最实际能实现的方法就是去某个孤岛当野人！在别人不想影 ...
hfff 发表于 2010-1-21 16:21

有啊，现实中有这样的孤岛啊！

日本就是的啊！

日本产业发展史上就是这样的方针！不信？你不妨看看日本在50年代对本国汽车市场的保护到了何等地步！你更不妨看看60年代日本对本国产业的全面性追求到了何等地步！

hfff · 发表于 2010-1-21 16:39:12

日本是封闭发展的嘛？呵呵

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 16:43:12

60年代的日本，不要说本国所具有的资源所需技术以及相关产业他要引进要开发，就是他所没有的资源和相关产业都照样要引进要开发!

比如说，石油化工。。。日本本土根本就没石油！再比如说，核工业，日本本土根本就没有铀矿！

日本在60年代对本国产业之全面性所追求，基本上是“只要不违背和平宪法，凡是美国有的，我们都也必须要有”！

日本。。。是一个面积还不到呼伦贝尔盟的两倍大的国家，日本证明了，在面积还不到呼伦贝尔盟两倍的孤岛上，照样可以建立起来全面性、先进性和规模堪与美国相比的工业体系！正如今日的朝鲜在金正日的主体领导下，证明了面积在不到呼伦贝尔盟一半大的地方，照样可以建立起来一个犭虫立生存的工业体系那样！

hfff · 发表于 2010-1-21 16:55:16

你想证明日本是封闭发展的？

面积不是关键，而是人口，你这种论证方式不好，选择性取舍没有说服力。

你应该证明蒙古只有300万不到的人，怎么建立1亿日本人建立的那么多门类的工业体系！

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 17:05:06

规划如下：

暂且取120万劳动力

15-20万搞第一产业

40万搞第二产业

60万搞第三产业

搞第二产业的40万中，只需要一千多人就可以年产至少五百万吨钢（德国巴登钢铁厂），只需要一千两百人就可以年产至少五千万枚CPU（AMD德累斯顿厂），只需要三万人就可以年产一百万辆小汽车（德国欧宝），只需要一千多人就可以生产小型喷气式行政机（奥地利Diamond航空公司）。。。。。。

hfff · 发表于 2010-1-21 17:26:13

钢铁厂本身人不多，但维持钢铁厂需要多少人力资源？炼钢机械的生产，研发需要多少人？采矿探矿需要多少人？采矿探矿设备的研发需要多少人？

现代工业品都是复杂的集成产物，一个发动机需要几万个零件，上千个单位合作，而这仅仅是设计环节，加工环节又有多少？

你谈的最多的词就是工业，可我发现你根本不了解工业是什么东西。

hfff · 发表于 2010-1-21 17:29:18

其次咱们再谈谈蒙古的情况

蒙古的技术人员队伍根本不可能满足门类齐全的建设需求。你怎么办？呵呵

habur · 发表于 2010-1-21 17:34:16

蒙古虽然只有三百万人口，但是其年龄结构非常年轻，年轻人占到70%。以这个人口规模工业化完全可以做到的。

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 17:37:30

很简单，咱们不搞那么复杂的工业好不好？

来先去看看中国一五计划，里面几个项目啊？咱们就来搞点具体一点的实际例子

你自己先看看中国一五计划，仔细多找找相关资料，仔细琢磨琢磨去。。。

我说三百万人差不多足够了，是经过了好几年的调查和数字考证的，可不是拍脑袋想出来的。。。

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 17:46:51

为什么说中国的一五很值得蒙古人研究呢？

因为，在苏联援建的156个项目之前，1952年中国的工业基础状况究竟如何，大家也都知道，不比今天蒙古好多少。

而苏联援建的这156个项目，一夜之间使得当时中国掌握了制造卡车乃至喷气式战斗机的能力！就技术能力来说，绝对不亚于同期日本的整体水平！

更重要的是，这套工业体系经历了60年代初期极为严酷的外部条件的考验-------基本上如同90年代朝鲜的状态，或者更糟糕。这套工业体系显示出了极为强大的自我维持能力，而且还在70年代发展出了二汽和运载火箭与半导体，在技术上大有提高，说明它已经具备了自我进化能力。。。

对于在华蒙古人来说，关于中国一五的资料很容易找到，记录也比较详尽可靠，因此更容易来加以研究。。。

前几年我的签名是---------“给我40亿欧元，再给我20年的时间，我给你一个梦幻般的新蒙古”。。。那可绝对不是空穴来风的。。。

你自己先去仔细地找找关于中国一五的资料，多研究研究，就不难得出类似的结论了！

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 17:49:34

另外，出了一五的苏联援助156个项目，还得研究“四三”。。。

这两条，好在今天的资料已经很多的了

只要你真正地吃透了中国一五时期的苏联156援助项目，外加1972年的“四三”，那么回头再来看蒙古，就心里有谱了。。。

三百万人？太够的了！

hfff · 发表于 2010-1-21 17:51:13

工业加工的成品需要市场，如果蒙古要工业化就要眼重依赖别国市场。仅仅这点上看就不是小国能承受的！

而且原料也会依赖别国！

habur · 发表于 2010-1-21 17:53:30

蒙古首先要建有色金属冶炼厂深加工。
电厂，水泥厂，玻璃，钢铁厂都已经有了，只要扩建就可以了。
煤炭主要出口换汇。
接下来就是机械加工企业，零部件生产，发动机制造，
用不了多少人的。

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 17:53:50

不，就是本国市场

不依赖别国市场

压根就没有打算在出口上做太多文章！就如同今日的金正日也很少搞外贸那样

本国资源，本国市场，立足于本国原料

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 18:00:42

本国市场，主要包括

1. 消费市场，主要是轻工业产品，建筑业产品，食品，家电和汽车以及合成液体燃料等。。。

2. 维持消费市场的工业原料市场，主要是本国产业体系内部，比如A公司向B公司出售了一千吨钢锭来造小汽车，再如E公司向F公司出售了五十吨混凝土来盖楼

3. 维持并发展壮大本国工业体系的工业原料市场，主要也是在本国产业体系内部，比如A公司向C公司出售了一百吨钢锭，然后C公司将钢锭给做成机床，再来出售个B公司

4. R&D市场，主要是本国的科研、大专院所与公司的研发部门，他们要消耗很多精密光学、精密机电设备以及复杂化工原料等等

原则上，大致就是这样。。。从一开始就压根没打算过多地在出口上做太多的文章

蒙古的资源足够了。。。不要说钢铁、煤炭、铜、铝，就是连铀都是一大堆！无非就是没有石油，不过通过发展煤炭化工可以在很大程度上予以弥补，只不过造价贵了些而已

habur · 发表于 2010-1-21 18:06:03

本帖最后由 habur 于 2010-1-21 18:11 编辑

在基础工业基本建成后要发展优势产业。优势产业就是不靠外国市场就能做大作强的产业。地广人稀交通物流信息迟滞的特点导致蒙古只有直升机产业可以做到这一点。这里头集合了数控，机械，材料，通讯等众多高科技，只要能够建立起这样的生产能力，其他的什么汽车卡车拖拉机电视机都是玩一样都能造出来。

大国都为提升综合技术能力而搞一些太空工业，而小国家就可以搞一些直升飞机这样的科技含量高的项目来提升工业竞争能力。

hfff · 发表于 2010-1-21 18:08:25

不，就是本国市场

不依赖别国市场

压根就没有打算在出口上做太多文章！就如同今日的金正日也很少搞外贸那样

本国资源，本国市场，立足于本国原料
henanhujaa 发表于 2010-1-21 17:53

你要提倡19世纪的游牧经济，没准有人觉得你是知音呢！你要封闭起来搞工业化，四不像啊

hfff · 发表于 2010-1-21 18:10:11

蒙古首先要建有色金属冶炼厂深加工。
电厂，水泥厂，玻璃，钢铁厂都已经有了，只要扩建就可以了。
煤炭主要出口换汇。
接下来就是机械加工企业，零部件生产，发动机制造，
用不了多少人的。
habur 发表于 2010-1-21 17:53

蒙古是有这么个打算，搞高附加值的精密小型加工，这样就可以不用担心原料和产品的运输成本。

hfff · 发表于 2010-1-21 18:12:11

在基础工业基本建成后要发展优势产业。优势产业就是不靠外国市场就能做大作强的产业。地广人稀交通物流信息迟滞的特点导致蒙古只有直升机产业可以做到这一点。这里头集合了数控，机械，材料，通讯等众多高科技，只要 ...
habur 发表于 2010-1-21 18:06

直升机很好搞嘛笑死我了

你比乌兰还不懂工业！起码不是加工类专业俄！

henanhujaa · 发表于 2010-1-21 18:13:36

你要提倡19世纪的游牧经济，没准有人觉得你是知音呢！你要封闭起来搞工业化，四不像啊
hfff 发表于 2010-1-21 18:08

因此，我才一直认为蒙古人需要多补习补习李斯特和哈密尔顿的课

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