朝鲜民众12月工资单曝光 币改后实际工资增百倍

ezoe

综合terguun的各种回帖，大概是说，朝鲜具备什么样的科学技术、工业能力，都白搭，因为它的政权是邪恶的。蒙古缺什么都没关系，因为它不是邪恶的。是这意思吧？

henanhujaa

不能夸大工业的重要而忽视人的生存，难道德国认为700万人的生命换来工业的强大 是合算的？ 当然金正日拿朝鲜人的饥饿和生命换核弹和独裁是合算的。抽水马桶比朝鲜人的生存生命更重要？
terguun 发表于 2010-1-3 15:41

哥们，你以为金正日下台或者是搞什么开放就不会出事了？

94年的时候，罗津-先锋就是金正日的深圳

96年的时候，也让美国人去看过北朝鲜的核反应堆

那几年，正是朝鲜最困难的时期

结果呢？

能够解决问题吗？人家给你粮食吗？给你石油吗？给你化肥吗？不要说粮食，石油和化肥，当时朝鲜都进了所谓的邪恶轴心的黑名单，巡航导弹和MOAB在那段时间里的确是真的有可能落到平壤，就如同2002年左右这些子东西落到了巴格达那样。

还有北京，北京一直有能力给朝鲜迅速地援助起一座以煤炭为原料的巨型化肥厂。但是在北京的眼中，朝鲜只是一张牌而已

那个所谓的包产到户，金正日也并不是没有尝试过。结果呢？结果究竟如何？没有化肥，你再怎么包产有用吗？

因此，正是基于90年代中期以来的种种尝试的失败，金正日才搞了先军政治，将苦难行军写在了国策上。你以为朝鲜人都很“愚昧”？都被蒙着眼睛不知道外面有什么东西？即便是在中国，要“教训朝鲜”的声音都也是不绝于耳。朝鲜人很明白在1979年越南都发生过什么事情。

哥们，他们的结论就是很简单的--------外人都是不可信的。所以，他们现在才不遗余力地搞以煤炭来制造化肥的工艺，才来搞水电站，才来搞核导弹。到了今天，他们开始在平壤建十万户公寓住宅，只能够说明他们已经在别的方面取得了重大进展，所以现在可以有条件来改善住宅的了。

朝鲜来搞以煤炭为原料来制造化肥，对于粮食问题来说，可以说是一劳永逸地解决，从此再也不受制于人。将来要是俄国重新给朝鲜提供充足的廉价石油天然气，那么自然还可以来节约一点本国的煤炭。但是，要是将来外来的石油天然气突然给断掉了，那么自己再也不会被饥荒问题给闹的形势很严峻了。

朝鲜来搞水电站，这个东西很好地解决了能源问题。

朝鲜来搞核导弹，对于国家安全问题来说，也是一劳永逸地解决。从此之后，就可以来适当地缩编常规军队，比如说将一部分用以制造火炮和坦克的钢铁用来生产汽车。

在过去，也对金正日的这种世袭很不以为然。但是，到了今天，却根据人家金正日一件件的成果，可以断定换成别的任何人上去，都也未必会做的更好。你看着吧，随着朝鲜的以煤炭为原料的化肥厂的开动，朝鲜的粮食产量很快就又能够回升到1990年的水平，那时朝鲜的人均粮食产量差不多是半吨，不但有米饭，而且还有肉汤。

我告诉过你，我不用看今天鸭绿江对面是什么样，因为我看过1945年的德国照片。我还对朝鲜的米饭肉汤，抽水马桶，白色家电很有信心，因为这基本上也就是六十年代中期到七十年代初期西德的水平。即便是美国，除了小汽车------因为美国本土的石油资源很丰富，而且当时美国控制了中东油田------在六十年代初期的美国，绝大多数所谓的美国中产阶级的生活水平基本上也就是这个样子的了。

henanhujaa

为什么我这几年一直喋喋不休地给蒙古人来灌输“抽水马桶，彩电和汽车”这个概念？甚至还说是汽车不需要太高级，五十年代的甲壳虫就很好，彩电也不需要很高级，有个小规模集成电路的就行。甚至还说哪怕是有个灯泡厂那么就可以来造电子管，然后有了电子管之后照样也可以搞模拟式自动控制。。。很多被认为是高科技的时髦词汇在我近几年的帖子中很少出现过。很多在国内十分吸引眼球的所谓数码新科技在我近几年的帖子中几乎都没有出现。

难道因为我从来没有读过“第三次浪潮”，没有看过尼葛洛庞帝，没有读过“未来之路”？难道因为我不知道空中客车380，超大规模集成电路VLSI或者能够飞七倍音速的X-43？难道是因为我不知道索尼的DV？难道是因为我不知道奔驰宝马法拉利？呵呵。。。我还在奔驰里干过呢。。。

很简单，因为从朝鲜过去对经互会过于开放，结果由于政治经济局势的突变而立即由1990年的人均半吨粮食沦为饿殍遍野！

一个基于你自己的技术和资源的工业体系，也许初看起来很小很落后。但是，只要没有人来打你，那么它就是最可靠的。即便是别人封锁你，那么你关起门来自然还会有饭吃，有汽车开，有彩电看。更重要的是，有了它，你就可以近乎无限地继续自我发展下去。

开放开放。。。这些子概念都是那些第三世界国家里的人所说的，对于真正的先进工业国来说，充其量只有个交流两字，而从来没有个开放两字。因为你开放了也弄不到什么先进玩意儿，因为人家已经在群山之巅了。德国人搞合成氨搞V2导弹的时候，向谁开放？美国人搞原子弹搞晶体管的时候，向谁开放？苏联人搞载人航天的时候，向谁开放？全世界都没有成功先例。

这，就叫群山之巅，眼前是一片漆黑，拿着望远镜看看别人，闹半天他们在这个领域可能还比我们更落后一点，唯有自己坐下来边摸索边慢慢走。。。。

henanhujaa

对于第三世界国家来说，你再开放，充其量只有是能够获取人家的生产线，但是这个生产线同人家自用的相比很可能还过时了很多。更重要的是，生产线并不是真正的技术。

是的，你可以购买一套高级数控机床，还可以得到全套机床使用说明，甚至还可以得到几次去德国接受培训的机会。但是，你永远都也不会得到--------这台机床是怎么设计出来的，为什么采用这样的设计，用什么样的材料，这些材料又是经过了什么的处理才能够得到这样的强度和精度，为什么采用这样的电路，为什么采用这样的软件算法。

没错，一个是花了几十万欧元从德国购买的先进机床，另一个却是100%完全由自己设计，由自己制造的普通机床。对于技术积累来说，后一台的意义更大。

在蒙古国的若干照片上（http://www.taliinhan.ngo.cn/forum/viewthread.php?tid=7140），人们很容易看到日本制作的凌志越野车，还能够看到不少德国奔驰车。但是，早在2002-2003年左右，我当时就在海外某蒙古论坛经常说----------我最担心的是蒙古人将手头的矿产资源给大肆拍卖到国际市场上，然后带来了大约三四十年的甘甜。这种甘甜，只能用饮鸠止渴来形容。过了三四十年之后，将比阜新更惨。如果这里有在那个时期的海外论坛上的人，就应该能够记得我的这些话。

henanhujaa

TERGUUN不是问我2008年的蒙古产值多少吗？

呵呵，产值这些数字我早就不看了，那个东西里面的水分太大。

这几年来蒙古人基本上就只干了一件事，那就是拼命地向国际财团来拍卖自己的矿山，然后来买凌志买奔驰，再不就是来雇佣中国公司从中国购买建材来盖夜总会。

唉。。。同人家金正日和高丽人，根本就不是一个档次上的啊

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这几年来蒙古人基本上就只干了一件事，那就是拼命地向国际财团来拍卖自己的矿山，然后来买凌志买奔驰，再不就是来雇佣中国公司从中国购买建材来盖夜总会。

唉。。。同人家金正日和高丽人，根本就不是一个档次上的啊
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把这翻译成斯拉夫蒙古文，发到他们的网站！
哈哈！

teme

综合terguun的各种回帖，大概是说，朝鲜具备什么样的科学技术、工业能力，都白搭，因为它的政权是邪恶的。蒙古缺什么都没关系，因为它不是邪恶的。是这意思吧？
ezoe 发表于 2010-1-3 17:29

同感！蒙古人今天没有资格评价朝鲜，真的没有！！

henanhujaa

蒙古今天的状态有点类似于石油大发现之后的沙特科威特，只不过将阿拉伯的石油换成为铜矿就成了。

在殖民时期，英国军队的步枪很容易地使得那时的英国军队控制了阿拉伯半岛。在30年代，沙特科威特都还是一帮子站在沙漠上骑骆驼的一无所有的人。总督的那辆劳斯莱斯汽车给他们留下了很深刻的印象。

第二次世界大战使得英国再也无力来支撑一个庞大的殖民帝国，但是恰恰就是在二战不久之后，在阿拉伯半岛发现了地下海洋般的巨大油田。因此在50年代和60年代劳斯莱斯汽车或者样式很象劳斯莱斯的那种类型的汽车在沙特科威特十分畅销，因为那些酋长们还没有忘记当年他们骑着骆驼看着英国总督的劳斯莱斯汽车在持有步枪的卫兵的陪同下款款驶过的场景。因此，在30年代末期被纳粹用轮船流放到北美去的所谓“上层德国犹太人”当时从加拿大到美国都没有个落脚之地，但是在40年代末期突然又得到了来自英美的巨大支援来复兴那个已经灭亡了上千年的犹太国。

沙特科威特伊拉克阿联酋。。。他们中“比较识相的”比如沙特科威特也就是将石油美元给投资到了瑞士和美国，阿拉伯石油美元仅仅在美国就有上万亿美元的投资，很多也都是以美国国债的形式。他们中“比较有野心的”比如伊拉克，则是从西方和苏联购买了几千亿美元的武器装备。但是，他们中间没有一个人建立自己的工业，发展自己的真实经济，也没有一个人能够成功地拥有自己的核武器。是的，巴列维时期的伊朗可以从美国购买F-14战斗机，沙特也装备了美国的F-15战斗机，而萨达姆则从法国购买到了幻影战斗机。但是，他们中没有一个人拥有自己的核导弹。

你看过Syriana那个片子吗？就是马特-戴蒙演的那个，那个片子基本上就是十分写实的。。。

今天呢？那个“比较有野心的”萨达姆早已国破人亡，身首异处，而那些“比较识相的”大肆购买美国国债的人呢？那些人，正在准备购买F-35战斗机，是的，他们的确还有足够的钱来购买这些东西，但是前不久却也爆出了迪拜房地产危机，另外美元的贬值和美国金融风暴也使得他们中的不少人损失惨重。但是，在有美国军事基地所驻扎的地方，他们没有一个敢象伊朗那样要搞欧元石油结算，要搞自己的核武器。

我的一个叙利亚同学曾经告诉我，将来阿拉伯世界就又是一次天方夜谭。在石油枯竭之后，在美圆国债彻底贬值之后，在迪拜和阿布扎比的那些摩天大楼就将慢慢地闲置，然后就是变成一片废墟，最后阿拉伯人仍然还是骑着骆驼上，昔日的繁华只是一次天方夜谭而已。。。

henanhujaa

我并不是拒绝进口，绝对拒绝对外贸易，拒绝购买某些国际市场上的有价证券（虽然蒙古人已经有过在国际金融市场上一次就弄掉了外汇储备一多半的惨痛教训），更不是绝对禁欲主义。当然了，我也不是说蒙古人需要马上制造上百枚能够携带三颗分导式多弹头射程五千公里的SS-20然后再在UB的NAADAM上亮出来给北京领馆看。

只不过，在这个复杂之极的世界上，处处都是陷阱。比如说，80年代末期金正日在上那个崭新的十万吨的维尼纶厂，肯定是过去从出口维尼纶换取机械产品，石油天然气中得到了巨大的收益，那个时候他是没有想到苏联的解体会那么快。如果苏联没有解体，经互会继续存在，那么要来朝鲜自己来上煤炭化工的确是很没有效益，十分地吃力不讨好的，而且还影响了正在带来苏联设备，苏联零配件，苏联农机和苏联石油天然气的维尼纶生产。

大国是家大业大，遇到了什么个天灾人祸人家自己也都能够给对付得了，顶多就是象俄国人那样不再吃香肠而是改吃自己家里后院里种植出来的土豆西红柿了。1979年的越南人的小村子会在一夜之间被火箭炮给夷为平地，1999年的贝尔格莱德人则需要躲避北约的巡航导弹，2002年的巴格达人需要提心吊胆来自美国空军的炸弹，在那段时期平壤人也距离那些炸弹落到自己的头上的确是不到50米远了，但是莫斯科人或者北京人却不必担心，因为莫斯科和北京都有核导弹。

如果德国被断绝了石油进口，那么德国人无非就是将自己的私人汽车给放在车库里然后坐地铁去上班。但是，1990年还是人均半吨粮食的朝鲜人，在石油进口中断之后，马上就是饿殍遍野。

小国寡民，只能是小心翼翼。。。

terguun

一个每人每天定量供应 250克粮食（3个土豆）的北朝鲜，蒙古的确没办法比，真的不再一个档次上。蒙古156万平方公里养250万人 和 朝鲜12万平方公里养活2300万人，所面临的困境和难度也不是一个档次。

henanhujaa

蒙古人啊蒙古人，在买一万多欧元的二手奔驰的时候，能不能想想2000年的几起白灾就使得UB北郊的蒙古包区由于挤满了在风雪中丧失了全部家畜的牧羊人而迅速膨胀起来，就使得当时的蒙古总理向外发电要求紧急食品援助？能不能再来想想那些在下水道里的小孩？

habur

蒙古实现了粮食80%自给，100%的肉食自给，朝鲜还在挨饿，没什么可比性。蒙古就是应该从矿产得到第一桶金子，接下来就是工业化，十年后蒙古的比较对象是韩国，新加坡等国.。只要把肉类出口问题解决了就能成为中等发达国家。基本工业化实现的时候就达到发达国家的生活水准。

henanhujaa

韩国和新加坡的差别很大很大的

韩国是一个人口将近4700万，面积将近十万平方公里的地方，可以说人口接近于法国的三分之二，或者说大约相当于呼伦贝尔盟三分之一的面积。韩国也有了一些相当先进的工业，现代汽车跑遍北京还卖到了德国，三星彩电也在紧逼索尼彩电。一个三星电子的销售额就比台湾和新加坡的电子工业产值加起来都要更多。

新加坡则是一个城市，面积0.068万平方公里，人口400万，跟香港差不多，拥有海上要道的地利之便，过去在殖民时期是英国在东亚的军事要塞，还有冷战时期特别是在越南战争时期依靠当美军后勤基地而挖的第一桶金，然后又在石油冶炼业上发了不少财，主要是从中东往日本和中国的巨型远洋油轮。在IT泡沫期也搞了一些类似于声卡之类的东西稍微赚了点。

蒙古呢？跟蒙古更象的是朝鲜和德国。因为国际战略形势的原因，朝鲜基本上被西方严密封锁，中国和俄国对朝鲜的态度也都是不冷不热。蒙古虽然没有被西方严密封锁，但是十分偏僻的地理位置和不太方便的交通也造成了类似于被封锁的效果，而且中国和俄国对蒙古的官方态度也基本上同对朝鲜差不多，这中间还必须考虑到，由于历史上的某些关系，中国人对蒙古的某些想法还是同对朝鲜不太一样的。“收复蒙古”之声不绝于耳，但是你听到过多少次“收复朝鲜”的说法？

德国在19世纪的时候，国际战略处境虽然没有朝鲜那么恶劣，但是也多少类似于蒙古。

至于邓小平式的“中等发达国家”或者“发达国家”用语，我是不太了解其真实含义的。所谓的“三步走”，“中等发达”，“下岗分流”，“减员增效”，“教育产业化”，“医疗产业化”，“住房产业化”等等这些词汇，现在看来当初在被提出来偷换“四个现代化”的概念时，很多中国人还都是根本不了解其真实含义的。

到了今天，虽然有两万亿美元的所谓外汇，还有不少摩天大楼和奔驰宝马，但是大多数普通中国人的生活压力究竟如何，个中滋味大家也自知。

以我所直观感受到的 --------- 对于普通人来说，食品，装有抽水马桶和淋浴设备的住宅，白色家电，这就是所谓的中等发达。中等发达同发达之间的区别在于小汽车和黑色家电。

考虑到蒙古的现状，能够搞到所谓的中等发达其实并不难。但是真的想来一个能够长久地维持下去的发达，那个难度还是不小的，但也并不是不可能。

如果说，小汽车其实并不属于是高科技，那么煤变油，还有集成电路和液晶屏，那个难度还真的不小。

henanhujaa

地热井，煤变油，煤炭化工，这些子东西将来都必须掌握

你可以不去坐那辆一万多欧元的二手日本车，但是你必须要为自己的粮食提供充足的化肥，你必须要为自己的农机和载重卡车以及公共汽车提供足够的燃料，你必须要有自己的发电厂。。。

150万平方公里的土地，不到三百万人，论起人均自然财富，谁都也给比不过。就是天气有点象加拿大，而且水也不是真的很多。

henanhujaa

一个每人每天定量供应 250克粮食（3个土豆）的北朝鲜，蒙古的确没办法比，真的不再一个档次上。蒙古156万平方公里养250万人 和 朝鲜12万平方公里养活2300万人，所面临的困境和难度也不是一个档次。
terguun 发表于 2010-1-3 22:59

3个土豆。。。。前几年那些UB下水道里的五千小孩哪里能够每天都得到三个土豆？被冻死饿死了多少？被拐卖走甚至是被黑社会弄去卖器官了多少？

在UB北郊的蒙古包区，一段时间内到了冬天就有人被冻死或者是自杀。。。

不说了，什么都也不说的了

内蒙古，也就认命了，就当是过去杀了他们几千万人的补偿了。将来只要将蒙古国给搞好，再来人手一张蒙古绿卡，那么也就行了。。。

在今天的德国，没有几个人还在谈苏台德或者东普鲁士，都已经不再想的了

terguun

德国人口8300万，韩国人口4700万，而蒙古只有250万。能不能从地理位置 历史发展 人口数量等角度分析问题呢？毕竟人口数量也是工业发展的要素。大家都在中国这样一个超级大国生活受教育，多少有些大国沙文思想，对小国总有点怒其不争的姿态。蒙古在发展本国工业的困难是我们不理解的，就像童话里讲的狗熊总要笑话松鼠的饭量一样。

henanhujaa

人口并不是要素，德国作为一个货真价实的工业强国，其第二产业从业人员只有不到600万，而且目前德国还有六百到七百万失业人员。我们还必须看到，德国的第二产业重复与雷同也很多，比如说仅仅汽车工业就有奔驰，宝马，大众，奥迪，保时捷和MAN

关键在于，这个工业体系是否能够自我发展起来，也就是说，工业体系的结构如何。这个道理，如同一粒草籽和参天巨木的种子在体积上可能相差不大，但是由于结构的不同，将来发展出来的大小也不同一个道理。

美国的工业体系在南北战争结束时也是规模极小的，大约是年产钢铁三万吨左右，类似于今天中国一个小型乡镇企业钢铁厂的规模。直到二战的战后，美国工业体系也没有CNC机床，连晶体管都也没有的。

工业体系，主要是必须要自成体系，较少依赖于外部，最好先进程度高一点。如果你依赖于外部，那么外贸就将成为你的工业体系的发展的最大制约因素。比如说，一旦某个型号的日本集成电路供应不上，几乎全中国的电视机厂都停产。

蒙古人口250万，如果合理搭配，那么大约十万名第二产业从业人员基本上就足以构建一个技术水平大致能够提供化肥，建材，汽车和白色家电的工业体系。当然了，不要指望那是奔驰宝马，大致也就跟奇瑞的技术水平差不多吧。也不要指望白色家电的技术水平很高，大致类似于中国90年代初期的产品。

关键在于一个合理搭配，能够自成体系，较少地依赖进口。也许，某些特种合金，集成电路或者液晶屏之类的还需要进口，但是普通的钢铁，铜，铝等大宗金属应该是能够做到自产。也不要指望某些高档建材能够马上达到西方标准，可能也就是个类似于中国90年代末期的水平。

做过估算，十万人，外加大约四十多亿欧元的启动资金，就足以来搞成这样的一个“麻雀虽小，五脏俱全”的工业体系了。

是这样的一个工业体系，还必须进口相当一些核心工业原料和技术产品，诸如塑料，集成电路，机油等。但是，只要能够建立起这样的一个工业体系，那么马上就能够在大约十年之内在蒙古普及“食物，住宅，白色家电”，而“黑色家电”还依赖于进口的核心部件，同时虽然能够造出来足够数量的小汽车，公共汽车和载重卡车，但是液体燃料供应还不足。

为了解决液体燃料供应问题，就需要蒙古人来自己攻克煤炭氢化，然后自己来搞煤变油了。这样的一个工业体系，是有可能提供这样的液体合成燃料所需的绝大多数设备的。

不过，在很长时间以内，集成电路和液晶屏等先进电子设备，还有类似于钛合金以及碳纤维等先进材料，还有高精度机械加工设备，仍然还需进口。

能够造类似于CESSNA那样的轻型螺旋桨飞机，但是还无法搞涡扇发动机。

简单点说，就是解决个有无问题。规模不大，技术按照今天的西方标准来衡量也并不先进。但是，只要能够合理搭配，那么就有可能自成体系。甚至是在最坏的情况下，类似于中国在60-70年代或者90年代以来的朝鲜那种状况，也基本上能够保证整个国民经济体系的继续运行。

因此，在蒙古来搞一个自己的工业体系，虽然难度极大，但是却的确是有可能的。

对了，刚刚看到朝鲜2010年三报联合社论，里面提到了“CNC技术完全突破世界高新技术”和“机械工业部门要适应信息产业时代的要求，继续在高水平上实现CNC化”，我估计是朝鲜弄到的进口芯片，然后自己再来通过软件做控制系统，再来结合着他们自己所能够搞出来的传统机床而搞成的。

henanhujaa

从地理位置上来看，蒙古十分闭塞，西伯利亚是沙俄流放犯人的地方，中国西北在历史上也都是文盲充斥的不毛之地。

在历史上看，蒙古向来没有什么理工科的传统，也对工业体系没有什么概念，而朝鲜有日本殖民时期所遗留下来的工业底子，这一点同满洲类似，还能够接触到日本的工业和教育，朝鲜核计划的领军人就是殖民时期从日本大学毕业的高材生。经互会时期，蒙古属于是被计划，国民经济的主要行业十分狭窄，而且仅有的那点工业也象朝鲜一样严重依赖于苏联工业和苏联原料。虽然在经互会时期蒙古的文盲率急剧降低，但是民族的知识结构却很少有理工方面的实质性巨大进展，对于现代经济和工业管理基本上也都是一无所知。

这些都是同德国所不能相比的，德国在19世纪末期抓住了电气化和化工这次工业革命的浪潮，在20世纪初期就是世界级科技中心。

不过，蒙古的潜力还是极其巨大的。。。。道理很简单，因为很多技术我们不必再去简单地重复。比如说，在条件成熟的时候，蒙古可以直接跳过晶体管阶段，而是直接从VLSI入手。还有很多技术，发展到了今天，也接近于极限。比如说，炼钢和化肥，在近几十年就没有什么实质性的巨大进展，顶多就是工艺流程的自动化控制，而其核心的化学过程基本上是没有什么变化。还比如说，集成电路的发展也快接近物理上的极限。在建筑业上，今日德国绝大多数建筑物都还是五十年代到七十年代所建造的，自八十年代以来在西德很少能够看到建筑工地。在航空上，波音747也是六十年代所定型了的基本设计。因此，对蒙古未来的潜力我是充满了信心。

最后真正地成熟之后，除了造船，别的应该是差不多能够跟法国有一拼。当然了，法国其实很乱，而且基尼系数也很大，犯罪率也不低，而且某些东西也十分地颓废。

terguun

3个土豆。。。。前几年那些UB下水道里的五千小孩哪里能够每天都得到三个土豆？被冻死饿死了多少？被拐卖走甚至是被黑社会弄去卖器官了多少？

在UB北郊的蒙古包区，一段时间内到了冬天就有人被冻死或者是自杀 ...
henanhujaa 发表于 2010-1-4 01:59

   任何国家都有点丑恶现象，不止蒙古。 这也是培养内蒙人自我强大优越感的宣传好办法，这样的新闻以后你还会看到很多。不过德国割让东普鲁士给波兰 再搭上700万青壮人口做炮灰的代价，的确是帝国气派。或许德国人不提这事，也是人家的强大所在，无所谓。但很多小国根本玩儿不起，不是一个档次的。

henanhujaa

德国的错在于打仗，并不在于发展自己的科技工业

蒙古呢？前面的路还很遥远很漫长也很艰难，长得可怕，也难得可怕。。。

不过有利条件还是有不少的---------自己的地方比较大，资源丰富，文盲率也不高，另外周边环境也算是比较地安静平和。成了，将来慢慢地继续走下去了

无论如何，卖矿然后买凌志盖夜总会，不是个好事情。

历史留给蒙古人的机会也不多了。。。当年我们曾经亲身见证了蒙元帝国的灭亡，希望将来我们还能够看到蒙古本部的复兴吧