上一张帅帅的猎虎图

0477

多用“米尼呼，苏斯太”要求和夸奖孩子。
0477 发表于 2009-11-5 15:56

我水平差，不能写出席慕容那样的文章，但是我要说的是，当我们不再用这样的话刮奖孩子的时候，我们和我们的子孙就会和今天的满人一样。

  小时候干活，筛沙子，那沙子加上水就无比沉重，我父亲看到我干活面有难色，就说我没有“苏斯”
  只能咬牙硬挺，筛的背疼，最后屁股都晃起来。
  后来才觉得这个“苏斯”的词很好。


  蒙古人满人都一样，以为以色列是爱因斯坦，马克思，佛洛依德等文化犹太人建立的。
  其实以色列是那些双手老茧，晒得黝黑，汗水掉地摔八瓣的贫苦犹太的的伟业。

白桦林说的好蒙古不需要科学家，需要的泥瓦工，就是说的好。字面上很片面，其实说道根子上了。

亘古荒原

我对你对东北满洲人的描述感到疑惑，看到网络上很多汉族人写的X时X地X满族人有意无意的说出心里话，怀念过去，当然他们过低的智力水平让人一望而知是编的，今天想不到蒙古人也写出了类似的事情，我不会把你0477和黄汉放到一个层次去比较，但是我必须表达我的疑惑。

  清朝，满族人的过去，是满族人比较注意而且避讳的话题，我身边即使和我再要好的同族朋友也绝少谈这些，只是简单问一下对方家族过去的旗籍和老家，更不会轻易和其他民族的人说这些，况且大部分东北满洲人的历史和大宅门、王府、优待这些东西距离很遥远，不然我为啥会怀疑你说的是北京的满族，他们的祖先应该接触过这些。所以我要真心的请教你通过什么方法让你接触的满洲人会敞开心扉的和你谈论清朝以及满族的过去，我是做业务工作的，最希望的就是找到迅速取得他人信任的方法，也许你说出来会对我帮助很大，先谢过了。

  再多说几句，当代满族人对本民族历史和文化的看法不是家里长辈告诉的，是党告诉的，从49年建国开始满清反动，满清腐朽、满清卖国……，这是所有满族人必须接受的官方历史观，少数民族落后，汉族先进，这是任何一个受过汉语教育的少数民族都必须接受的价值观念。满族都受汉语教育，满族居住的地域教育都很发达，所以让满族人拥有自己的民族观并不容易，随着民族间交流的频繁，我想其他民族同样会对此深有感触。

0477

我对你对东北满洲人的描述感到疑惑，看到网络上很多汉族人写的X时X地X满族人有意无意的说出心里话，怀念过去，当然他们过低的智力水平让人一望而知是编的，今天想不到蒙古人也写出了类似的事情，我不会把你0477和黄汉 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-5 17:10

我告诉你，我见过的满族同学不下15个。了解年轻一代的困惑，你总问我怎么能知道别人的心里话，是因为在民族主义的大环境下，我们有共同的困惑。聊起过为什么在网络世界有这么多人仇恨满人，蒙古人，仇恨少数民族。

为什么活的好好的，没闹事，也折腾。没招谁也没惹谁，就这样。
在生活中，在他们的群里他们也有对满人的这些有这样的不满朋友中也有这样的。

确立不了自己文化的根源，又不能把艰苦奋斗当民族精神。满族人不从这些形而上的抽象的领域去寻找自己。
从姓氏，清代文物，清代历史上寻找自己依稀的影子，从形而下上部分上肯定自己，尽管有意识的缄默，而且尽管是必要的，但出现我说的情况也是必然的。

除非你不谈，但只要你开口说自己，就是哪个旗，清代的疆域对中国的贡献，清代和蒙古人好，清代的器物。。。。。。
除非你不开口，但是从形而下的部分去塑造自己形象。这个是必然的。尽管是必要的。

就象蒙古人，如果谈起民族，如果说道形而下的，就一定会谈到蒙古帝国，歌曲，骑马。。。。


冷眼看满洲，找错了方向。尽管你怀疑我，认为我夸大了其中的一些部分，但是如果我和你谈起满族，你会说些什么？

0477

反而看知青一代人，比如张承志的关于草原生活的文章，就有形而上的部分。
能感受到沉默的无数个艰辛，悠扬的日子。

0477

老那他们的专业，人类文化学的意义就在于此。

从形而下的地方，谈满族的一切，你能说些什么？

0477

我告诉你一个佛教的心无毒，口无毒，身无毒。。。。。。

自己坦诚，不带历史上蒙古，满洲战争的历史仇恨，不落井下石，不隔岸观火，不讥讽，不嘲笑，对其他民族好。大家又都有同样的困惑，处境。没有什么谈不开的。

在蒙古论坛，我是最早反对声讨“满洲罪恶”的一个，我也因为消弱各种狭隘的民族主义情绪而受到多种流言蜚语的一个。

几年的网络，大家应该知道这个。
我的话，可能刺耳，但是我从

亘古荒原

43# 0477



   除了我家里人，迄今为止我接触过的满族人有7个（不是后改的），都是同学，工作中没遇到过，你比我多一半，真是厉害。成为我朋友的满族我们之间从没谈过清朝的器物，更没有人说自己过去应该是什么阿哥、格格，一个都没有，甚至很少谈清朝。谈旗籍是因为那是满族人过去的社会组织，这很正常。所以我要对你表示钦佩，你确实很厉害。至于你如果和我谈满族我会告诉你什么，在不熟悉你的情况下我不会和你主动说什么，你追问我我会回答不知道，在生活中我就是这样的。

0477

我告诉你一个佛教的心无毒，口无毒，身无毒。。。。。。

自己坦诚，不带历史上蒙古，满洲战争的历史仇恨，不落井下石，不隔岸观火，不讥讽，不嘲笑，对其他民族好。大家又都有同样的困惑，处境。没有什么谈不开的 ...
0477 发表于 2009-11-5 18:20

以前在家园网，我想制止蒙满之争，想制止称呼朝鲜人为“棒子”没什么用。
这是我决心来这里开辟新天地的原因。

2年里说我是网特，满人走狗，汉人走狗。。。。多去了。

在现实中除非你是那种坚信“非我族类，其心必异”的。和这种人没有沟通的基础。
否则彼此没有什么所图。

有什么不能谈的。
我感觉你岁数大是觉得你和现代的青年不同。

说这些没恶意。就是说说关于满族文化点个人看法。

亘古荒原

那可能你遇到的恰好都是现代青年，我遇到的恰好都是旧式青年，我只能这样解释。

蓝天雄鹰

我水平差，不能写出席慕容那样的文章，但是我要说的是，当我们不再用这样的话刮奖孩子的时候，我们和我们的子孙就会和今天的满人一样。

  小时候干活，筛沙子，那沙子加上水就无比沉重，我父亲看到我干活面有 ...
0477 发表于 2009-11-5 16:22

0447安达也是苦出身啊，我小时候挖过菜窖，向0447学习，我准备放假去草原打义工。。。。

亘古荒原

你俩还都是学生啊？

0477

那可能你遇到的恰好都是现代青年，我遇到的恰好都是旧式青年，我只能这样解释。
亘古荒原 发表于 2009-11-5 20:14

可笑的满洲人。

    我高看了所谓满洲人的精英了。
    满民族的存在，对满洲的黄金时代的记忆是必须的，但是他们保守的那些想通过缄默来矮化自己，激进的或者刚上网络青年却大谈对满洲黄金时代的回味。
   想通过缄默来脱离其他民族视野，等于掩耳盗铃，以叶障目，除非自己想彻底消失。这就是满族保守的那部分犯下的傻。
  而青年，或是激进的那些，却大谈金代，满清时候的武功，这极大的刺激了汉族，蒙古族等曾有血仇的民族敏感的神经。他们要不就大谈瓶瓶罐罐，老佛爷的夜壶。却不知道金代和满清都是汉化很深的王朝。即使汉化而只是人家文化中玩闹的部分。

  一个民族的存在，对于黄金时代的记忆是必须的，保守分子别傻的还呵斥那些年轻人。
  年轻人也一样，在叙说自己的黄金时代的时候，不要多扯对葛尔丹的挫骨扬灰，不要谈嘉定三屠。

  他们谈着谈那，互相攻击，却从来不看看什么是真正的自己，不谈老满洲务实，进取，勤奋的民族精神。如果老满洲的图腾海东青的话，那么现代的满洲人却把“把玩”这个词挂在嘴边。

  一个号称受高等教育最多的民族，连民族主义的类型都搞不清楚。

  怎么叙述自己民族的黄金时代，叙述那些，回避那些都不知道。那些缄默的连自己的黄金时代对于自己的必要性都不知道。

真实笑话啊，受高等教育最多的民族。

0477

希望蒙古网络人也注意，自己的文化是什么？在谈到我们的黄金时代的时候，多去发掘那些奋进，进取，务实，开拓的精神。  而估计别的民族的感受。

  知道自己的民族精神，呼市的文化人和艺术家们，已经开始装了，把通宵喝酒，情绪低迷，摇滚，翘课，混黑社会，谁谁不尿的拽，当作牛B了。

0477

质朴作为游牧民族可贵的品质，大家千万别丢掉。

对文化的质朴，文物的质朴，人格的质朴应该重视，实在，朴素，敦厚本身是人格中最闪光的东西。

其实也使游牧文化的一部分，他具有一种生活观。带给人的是一种生活态度。

0477

质朴厚实，天然无华是游牧文化的核心。

丢掉这个，游牧文化就成了表面。
比如很卖嘴的在酒坛子上海侃，豪饮。
一看到这些人就恶心。

蓝天雄鹰

“一个民族的存在，对于黄金时代的记忆是必须的，保守分子别傻的还呵斥那些年轻人。
  年轻人也一样，在叙说自己的黄金时代的时候，不要多扯对葛尔丹的挫骨扬灰，不要谈嘉定三屠。”
本人对葛尔丹大汗极为尊敬，那完全是一场误会，而且他是在战略转移时病故的，清准战争就如同圣祖跟他兄弟扎木合干了一仗一样，为了争夺霸主就是亲兄弟反目的事情经常发生，象忽必烈和他弟弟也干了一仗。
至于扬三嘉十那更是无中生有，那本书是汉州人1911年推翻清朝的所谓证据，那本书是日本找来的，日本人能信吗，如果日本人可信，那我们还在日本找到了关于孙文向日本出卖满洲领土的证据，在纽约时报找到了汉族分裂势力在西安，武昌，广州。。对满蒙等八旗官兵实施了灭绝人性的大屠杀的证据，描述的真是惨不忍睹啊。。

亘古荒原

可笑的满洲人。

    我高看了所谓满洲人的精英了。
    满民族的存在，对满洲的黄金时代的记忆是必须的，但是他们保守的那些想通过缄默来矮化自己，激进的或者刚上网络青年却大谈对满洲黄金时代的回味。
   ...
0477 发表于 2009-11-6 18:44

   在我看来，你这动辄冒酸气的行为就不是游牧民族的精神，你又想到什么了？满洲人和蒙古人、汉人一样，有优秀之处也有平庸之处，有聪明的时候也有糊涂的时候，之所以你在对满族人根本不了解的情况下发出若干的“感慨”，只能说明在你心目里满洲人的形象太高大了，但是我必须告诉你满洲人是人不是神话，你的“崇拜”不现实。满洲人和蒙古人不一样，文化根基不一样，近代的历史背景不一样，你却非把蒙古人或其他民族的标准硬套在满洲人身上，这恐怕也是受“大一统”的思维方式影响，再明确点说就是以自我为中心。

  清朝灭亡不到一百年，在这一百年间满洲人受到的压制，以及民族心理的变化你不了解，除非你有直系亲属是满族也许会了解一些，可笑的是你只凭自己的感官印象就对满族大加评论，不否认你有说对的地方，但涉及到深层次的东西还是缄口吧，你不知道的太多。在我想象当中蒙古人的言行应该是比较庄重的，就是谨言慎行，对说出的话负责，而网络中我看到的却是不亚于汉式的“百鸟争鸣”，遇到问题好像一群鸟儿一样唧唧喳喳，你们和汉族太像了，真的，那一哄而上的混乱，什么都想插一嘴的习惯，以自我为中心的思维方式。旁观者清，请相信这句话。

   对不了解的事不妄加评论，这是个人修养，你看我什么时候对蒙古人指手画脚了？因为我对蒙古只有粗浅的了解，话说回来即使我了解很深我也不会去轻易评论别人，你和别人学不到和我学不行吗？

亘古荒原

不谈老满洲务实，进取，勤奋的民族精神。如果老满洲的图腾海东青的话，那么现代的满洲人却把“把玩”这个词挂在嘴边。

   ...
0477 发表于 2009-11-6 18:44

  我尊称您一声“amuba baksi”，您痛心疾首的用“老满洲”精神来对比，而且好像完全是在用满族人的身份来说话，请问这种功夫是怎么练成的？

0477

  我尊称您一声“amuba baksi”，您痛心疾首的用“老满洲”精神来对比，而且好像完全是在用满族人的身份来说话，请问这种功夫是怎么练成的？
亘古荒原 发表于 2009-11-7 09:29

做业务出身的你，通过诱导式的提问，想听什么？

“好像”用“满族身份”怎么解释？
然后假定这是“好像”为事实，问怎么练的功夫。

最早剑胆琴心主张不要在蒙坛骂满人，还有荷兰，最后被称作满蒙混血，那时候也有蒙古人质问，“好像是个满人”在说话。

我是这么练成的，以前也有大清英魂的网友来蒙坛，说葛尔丹的战争，还发了一个高兴的不得了的QQ表情。现在还有在说，满清对蒙古人好，蒙古人送女人，拉亲家，结果现在不认了。清代和满人一起打西蒙古的后人，摇身一遍，居然站在西蒙古人的角度上控诉。。。。

  我是说满人的问题所在，蒙古人的警惕之处。
  满人愿意纠集这些，别扯上蒙古人。

  满人已经信奉“非我族类，其心必异”了。你就是一个例子。

0477

所以对剑胆琴心对荷兰对0477说一句。

看满人还是冷眼的好。