蒙古国旗上的阴阳鱼是来自汉族的所谓太极或道教吗？

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这里的疑问是在双鱼和太极之间。
摩羯 自然是来自印度，但不等于双鱼图形的形成也来自于印度。
太极图的形成和佛教双鱼图的形成之间是谁借鉴谁的？或者是各自形成的？现在是否有证据来说明？
如果是各自形成的，草 ...
paopao 发表于 2009-10-27 17:19

这种一正一反，一上一下，对立统一，互相转化形式很早，在草原地带早在公元前就普遍有了。这点毫无疑问。
这点有很多资料能证明这个发展序列。
是现有这种形式。而不是所谓的专家说的现有阴阳图，后发展出多种这种形式。

然后就是从目前的资料看。在文献学上是周敦颐最早的。但是也只是《太极图说》没有实物。即使可能是后人伪托的“周式太极图”和阴阳鱼也几乎在图形学上没有关系。
物品资料我看到的没有早于元代的。可能更晚。还可能是伪作。

说的再早也没有资料，最多就是宋元。

而周敦颐创太极图，自古也有这么几种看法。
1抄袭道家
2抄袭佛家
3自创


    而一种成熟的艺术形式，对鱼，对摩羯，对格里芬。。。。的出现不是孤立的现象，必定是一种熟练的程式，对于匠人，这是一种样式。作为一种样式普遍存在。

   写实和符号化之间，是很顺理成章的事情。
   而且在佛教里，这些都是佛教文化符号。

一种图式，成为符号，简化就是必然。这个是美术的规律。
当然有藏传佛教的实物资料，能清晰的从考古学上近一部证明这个就是定论了。

http://baike.baidu.com/view/82869.htm
http://wenhua.eco.gov.cn/3/14/2/2009/0811/141328_4.html

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首次将阴阳太极图公开的是明初的赵谦。但赵谦所公开的这幅阴阳鱼太极图，当时并不叫“太极图”，而是被称为“天地自然河图”。 明末章潢作《图书编》，其中阴阳鱼太极图居各图之首，又被称为“古太极图”。因为“盖其时，既从启 蒙以五十五数为河图，而濂溪又自有所为太极图者，曰太极图而加古以别之。”（《易图通变·先天太极》即是说，朱熹的《易学启蒙》中，将五十五数的黑白点易图定为河图，并被学界和官方所接受。而周敦颐早在北宋时便自有一幅“太极图”，并作《太极图说》，这也是事实。这样，为不把它们相混淆，阴阳鱼太极图既不称“河图”，也不称“太极图”，而称“古太极图” 或者“先天太极图”。
http://openedu.nbtvu.net.cn/wang ... xianqin-taijitu.htm
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阴阳鱼图案的出现虽然被吹到神话时代。
但是在明代才开始，成为一种儒教或道教符号。有可能才是事事。
如果那么重要的文化符号在很早就出现了。

为什么在浩如烟海的众多古代文物，墓葬，岩刻，造像，石窟，瓷器，古字画。。。。都没有出现呢？
这个是想把阴阳鱼的出现尽量往前推的那些人，即便是使劲全身力气都做不到的。

即使是很有可能是伪作的周氏太极和阴阳鱼也不是一回事。很有可能是明清之际才流行开的。


至于这个图案的流行，说起来能笑死你，是明末清初的事。

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这个问题看来依托汉语考查是行不通的，因为它只会把你导向一个预设的理论或说法中去。还是换英文查吧，肯定有这方面的国际研究成果。

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在看一些在保加利亚出土的双鱼器物。
早期游牧人，或者是蒙古西征之前的。

说明这种形式在游牧人中早就存在

蓝天雄鹰

在看一些在保加利亚出土的双鱼器物。
早期游牧人，或者是蒙古西征之前的。

说明这种形式在游牧人中早就存在
0477 发表于 2009-10-29 17:50

保加利亚人得风俗和满洲人很相似，油史学家考证是女真先民过去得

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满人只是游牧文化的继承者，不能倒着看问题。
女真先人的说法也恐怕难成立，他们更可能是突厥系列的。

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对这个图案说点自己的看法。

另外一个佛教八宝里的图案，吉祥结。
也一样，好像是老那说是藏传佛教的。但是在蒙古帝国时期蒙古人就广泛使用了。
这些同样是金帐汗国的。还有一个蒙古帝国时期的弓箭囊。也有这样的吉祥结。

这是我一直把这个叫“蒙古结”的原因。
在佛教没有进入蒙古以前，就广泛使用，或许是蒙古影响到了西 藏。西 藏有传到内地，特别是清代传入北京等地。

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我看就是取自蒙古包的哈那，从住所中的具体形象抽象为生活、家居的幸福祥和祈求。