蒙古国憧憬主权基金、经济转型

henanhujaa

那就是说经济学和自然科学一样，有纯客观的研究，但经济学中最重要的不是那些纯技术性的问题，而是立场和世界观？？？
teme 发表于 2009-9-24 21:15

那当然了。。。因为经济学研究的大致是生产，流通，分配和消费。无论是使用蒸汽机的19世纪，还是使用计算机的21世纪，研究对象都是基本没有发生大的变化。只要是研究生产，流通，分配和消费的，都是经济学。

不过，立场问题实在是太重要的了。站在什么立场上，就会有什么结论。

典型例子，在美国的工业体系还是萌芽期，那个时候美国推行的是哈密尔顿的那一套，也就是严格地保护本国工业。可是，到了美国工业羽翼丰满之后，美国人就大谈特谈什么自由贸易了。但是，当北京试图用巨额外汇来购买美国的矿产资源或者核心技术企业时，就马上被拒绝，这个时候，就不再谈论什么自由贸易了。

同样地，对第三世界国家来说，一般说来，贪官，既得利益阶层和喜欢赶时髦的糊涂虫喜欢吹捧自由市场体制的那些吹鼓手。对于民众和处于上升期的民族资产阶级来说，他们一般说来都不太喜欢这些。

teme

谢谢！河南！你应该写博克，把自己的东西系统的写出来便于大家了解。

habur

乌有之乡的人都是这么讲的

teme

乌有之乡的人都是这么讲的
habur 发表于 2009-9-25 23:45

什么意思啊！！乌有之乡的人都是这种观点呢？还是河南也在乌有之乡灌水呢？？

henanhujaa

由于研究对象都一致，所以人们看问题时能够得出一些相似的结论也并不奇怪。我经常看乌有之乡，但是从来不在那里灌水。

我受西方技术发展史的影响比较深，而且眼光主要放在蒙古经济，因此某些东西同他们还不太相同。比如说，中国的工业底子在70年代末期就基本上已经有了，而蒙古还没呢。

0477

乌有之乡的人都是这么讲的
habur 发表于 2009-9-25 23:45

无论是河南，右派，李特，很多蒙古人骨子里都是左派。

想回到那个时代。

确实都是右倾左派。

但是他们的问题在于，把人，人们，民族，都理解成一个抽象的词汇。这样问题的根源就来了。
个人英雄主义，集体主义，权利型爱国主义，义务性爱国主义，。。。。。。
由此产生了很多对立。

蒙坛的左派们，就是这样的矛盾混合体。
或许是生产以部族为单位，文化是游牧文化的个人英雄主义的结果。
或许是感觉蒙古民族在今天的自由经济的版图中分工和地位都不理想，想颠覆这个游戏规则。


无论怎么样，在经济上我站在河南一边，其他的我有我的想法，包括我也使矛盾混合体。

terguun

只通过一篇新闻稿就断定蒙古政府无能 未免太偏激 太主观了 对于只有二百五十万人口的蒙古国来说 （只想当北京海淀区的人口数量）你们了解多少？

habur

李特在那里灌水。

0477

李特在那里灌水。
habur 发表于 2009-9-27 11:12

连李特都 了，可惜。

teme

我对很多事只知其然不知其所以然，所以喜欢问问题！呵呵
就拿资本主义的本质来说吧，我的水平也就是中学时的《政治经济学常识》的那几条死级硬背的条条框框；根本就不知到为什么？？？由此产生的最大的问题是为什么每天读着“红宝书”长大的人们还会选择那个“万恶的社会”？？？

河南能用象我这样的牧羊人能理解的，非常生动的比喻和例子解释这些，至少对我是一种解惑。这一点人家瓶子里是有水水的~~

其实春小姐你也在改变~~~不会再贴什么5年以后蒙古就会步入富人俱乐部之类的东西了吧！也不再出口伤我了~~呵呵~~~在呼市吗？上次去呼市还真有过找你的冲动~~嘿嘿

teme

李特在那里灌水。
habur 发表于 2009-9-27 11:11

感觉是一个好同志！好久不见了，原来转场了？！

habur

我对很多事只知其然不知其所以然，所以喜欢问问题！呵呵
就拿资本主义的本质来说吧，我的水平也就是中学时的《政治经济学常识》的那几条死级硬背的条条框框；根本就不知到为什么？？？由此产生的最大的问题是为什么 ...
teme 发表于 2009-9-27 21:37

没有老邓搞改革开放你们还饿肚子呢，知足吧
至于 5年以后蒙古国步入富人俱乐部那也是有可能的，这不是盲目猜测，是根据他们的各种资源的拥有量和人文背景地理环境的科学分析的结果，案例分析都是具体数据资料为基础的。

简单的来讲对金钱的贪婪的欲望是商业成功的前提，唯利是图的冲动是商人本质，蒙古国的人已经具备了这些商业成功的基本素质。

近些年商业嗅觉灵敏的商人们对那里的兴趣剧增也能说明问题，例如有很多温州等地的商人已经可以流利的讲蒙古语了，韩国人留学蒙古的也在增加。唯独内蒙人商业意识非常迟钝，什么都看阴暗消极面

habur

经商之道或市场经济建设是一种基于理性的犭虫立学问，和意识形态没有太大关系。理性最重要，市场原教旨主义也是非理性的

teme

至于 5年以后蒙古国步入富人俱乐部那也是有可能的，这不是盲目猜测，是根据他们的各种资源的拥有量和人文背景地理环境的科学分析的结果，案例分析都是具体数据资料为基础的。

用断子绝孙的方式我相信明天就可以
用你的数据资料、科学分析给我一个可持续发展的模式

teme

经商之道或市场经济建设是一种基于理性的犭虫立学问，和意识形态没有太大关系。理性最重要，市场原教旨主义也是非理性的
habur 发表于 2009-9-28 11:24

关于这一点人家已经回答了，我觉得非常对。

[fly]那当然了。。。因为经济学研究的大致是生产，流通，分配和消费。无论是使用蒸汽机的19世纪，还是使用计算机的21世纪，研究对象都是基本没有发生大的变化。只要是研究生产，流通，分配和消费的，都是经济学。
[/fly]
不过，立场问题实在是太重要的了。站在什么立场上，就会有什么结论。

典型例子，在美国的工业体系还是萌芽期，那个时候美国推行的是哈密尔顿的那一套，也就是严格地保护本国工业。可是，到了美国工业羽翼丰满之后，美国人就大谈特谈什么自由贸易了。但是，当北京试图用巨额外汇来购买美国的矿产资源或者核心技术企业时，就马上被拒绝，这个时候，就不再谈论什么自由贸易了。

同样地，对第三世界国家来说，一般说来，贪官，既得利益阶层和喜欢赶时髦的糊涂虫喜欢吹捧自由市场体制的那些吹鼓手。对于民众和处于上升期的民族资产阶级来说，他们一般说来都不太喜欢这些。

teme

“经商之道或市场经济建设是一种基于理性的犭虫立学问，和意识形态没有太大关系”

一个是战术问题，一个是战略问题。对于第三世界国家战术问题上可以有失误可以慢慢学，但战略问题上一开始就不能错！！

0477

感觉是一个好同志！好久不见了，原来转场了？！
teme 发表于 2009-9-27 21:42

这些蒙坛左派们，都忽视的一点是，他们都有点理性主义情节。
和河南不同的是，河南研究的是，蒙古国经济，文化为单一的游牧文化，而且即使有少数民族，也是哈萨克，同是文化相通的游牧人。

在这种单一的文化，民族条件下，比较容易形成类似日本那样自成系统的小环境。

而中国的蒙古族就不一样。
一个著名左派提出的，把中国分成爱国的力量。卖国的力量就可以。从这里我就看出他们是不足成事情的。

在《权力型爱国主义和义务性爱国主义》的帖子里，我说过这种权利义务对等性的原则。
而新左这些人，几曾说过人的权利，原住民的权利？
新左这种不谈权利，只要求义务就能看出，他们仅仅是情绪性的基层思潮。




这样说吧，河南的观点有问题，但是不大。而李特等蒙坛左派，却仅仅是理想主义的情节而已。

habur

这世界变化快人类已经不认识自己生活的这个世界了。科学理性就可以了。
蒙古国成不了强国，但是它相对人口少完全可以成为人均财富极高的富国。
中国注定是一个超级强国，但因过大的人口基数制约成为人均收入的富国很难。

henanhujaa

中国的问题在于，极高的基尼系数和飞速膨胀的失业率已经使得这场改革距离翻船不到50米了。

另外，过去的30年间断子绝孙式的盲目追求GDP已经使得中国的资源与环境产生了难以修复的巨大危机。矿山挖空了也就挖空了，水资源枯竭了也就枯竭了。这一切，都不是任何所谓的高科技手段所能够弥补的。

在80年代，甚至是90年代，是不会有类似于乌有之乡这种地方大行其道的。在80年代和90年代，人们更多的是看着美国中上层社会的生活方式。仅仅是在80年代还多少有一些理想主义气息，而90年代则是理想主义气息荡然无存，多了一丝浮躁与犬儒，以及对金钱的渴望。

到了今天，游戏基本上大局已定，大多数人已经不再抱有什么幻想了。在今天，他们发现，即便是80年代的稳定生活也已经是不可求得的了。

habur

八十年代大家都骑着自行车，现在中国小汽车年销售1000万辆。不改革估计还在骑自行车和毛驴上班
现在改革应该进一步深化，农村大开发应该是下一个重点。
基尼系数人口多的国家自然要高一些，这是正态分布。

里特你们应该从德国学习先进的工业技术，尤其是数控机床的精度很高。日本和德国工业技术虽然领先但永远当不了老大，老大是俄罗斯和米国。