“蒙古文字拉丁化沈阳研究小组”成立

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-9 16:44 发表

土耳其可以预测内蒙古──传统文化不会消失。
文字改革不管方言的事。元音还是7个，辅音还是16个，该发什么音还发什么音。
谁限制蒙古语文的应用范围谁是蒙古文化的刽子手。
至于谁的拉丁蒙文书写有问题，是你们 ...

你是认真考虑后说这话的么？是真傻还是强词夺理，或者蛮不讲理？
拉丁蒙古文就是按照读音拼写，方言会导致拼写不同。如果规范的话必然会消除方言。
这么简单的道理都被你忽略了？
你说到底谁是刽子手！！！

还有，关于理科工具书，你问问内蒙教育出版社有没有出过？
书少，不代表用老蒙文就写不出来。自己在书店找不到，那是市场原因，和文字没有任何的关系。

或者请你证明一下老蒙文因为其缺陷写不出理科工具书！！！

我就不信了，我十年前上高中的时候都有用过，怎么现在就成从来就没有出现过了？

老那

还有，麻烦各位将那些教授的专业方向写一下。
都是辽大的老师们？

heimori

辽宁这些稍微会点蒙语的人们折腾来折腾去真给所有的蒙古人摸黑。尤其无辜的辽宁同胞。拆自家墙给对传统文化犯罪！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-12-9 20:43 编辑 ]

litkt

“拉丁蒙古文就是按照读音拼写，”
没错。
“方言会导致拼写不同。如果规范的话必然会消除方言。”
不会。首先我不认为旧蒙文拼写的是一种蒙古方言。我学蒙古语时就业有人告诫我，不能照着旧蒙文字母直接发音，没有蒙古人那么说话。方言会导致字母的音值不同，而不会导致拼写不同。
读写完全一致的德文和俄文并不影响德语和俄语方言的存在。
而对于文字，读写一致的要求是理所当然的。
“还有，关于理科工具书，你问问内蒙教育出版社有没有出过？”
科技词典不算，我要公式与文字混排的，有吗？哪个书店卖？
“书少，不代表用老蒙文就写不出来。”
光写出来不行，还要写得顺利，印得顺利。费半天劲才出一本书，当然少。
“自己在书店找不到，那是市场原因，和文字没有任何的关系。”
什么市场原因？我最不爱听这种供求双方互相推委的话：
──我买不着，所以不用。
──他们不买，我卖什么？
“或者请你证明一下老蒙文因为其缺陷写不出理科工具书！！！”
又在偷换命题。我说理科工具书吗？理科工具书倒可以只有词汇没有公式，可其他科技书籍呢？现代哪个民族可以离开公式和方程式？
“我就不信了，我十年前上高中的时候都有用过，怎么现在就成从来就没有出现过了？”
是啊，现在书店里汉语的教材文理都有，蒙古语的就只剩成人文史类书籍，学生的文理科教材都不见了。汉授学生的父母想给子女另买一套蒙授教材都没地买。想过为什么吗？
我在想解决办法解决问题，你却在那里指责，好象我想解决的问题是我造成的似的。

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-9 20:30 发表
还有，麻烦各位将那些教授的专业方向写一下。
都是辽大的老师们？

组长Tömör是Olon Cadbartai Şin Hitad Mongol Toli的主编，全国蒙古文教材审查委员会委员。

多功能新汉蒙词典
作者： 特沫若主编
出版社： 辽宁民族出版社
ISBN： 7-80644-297-9
价格： 65.00元  
摘要： 本书收录了常用字、词汇和我国改革开放20多年来出现的新词术语共达10万余条。词条内容涉及政治、经济、文化、医药、卫生、科技、历史等方面。正文后附蒙古文索引和汉蒙对译的《中国各民族名称》、《中国历代纪不良内容元表》、《元素周期表》等八个常用知识附录表。

全国蒙古文教材审查委员会组成人员名单

主任：韦弦（内蒙古教育厅副厅长）
副主任：（3人）
特木尔巴根（内蒙古语委副主任、八协办副主任）
巴图（黑龙江省民委副主任、八协小组副组长）
才仁加甫（新疆民委副主任、八协小组成员）  
委员：（14人）
哈木、拉西东日布、达莱、敖福臻、特沫若、郝苏民、乌兰图克、白音那木尔、察克、松迪、徐学文、曹都、艾日布、布仁巴雅尔  

litkt

吴玉成，蒙古名U。Jochin，出生于辽宁省朝阳县波罗赤村（原卓索图盟土默特右旗波罗赤营子），1968年毕业于北京理工大学电子工程系，毕业后一直工作在鞍山从事电气自动化和计算机技术及应用工作。历任中冶建设集团鞍山焦化耐火材料设计研究院计算机室主任，鞍山科瑞计算机公司经理，自动化工程公司常务副总经理等职务，晋升为教授级高级工程师并获鞍山市先进工作者荣誉称号。受聘担任北京科技大学硕士研究生导师。曾两次赴日本国参加计算机技术培训和随省团考察IT技术, 以访问学者身份赴美国研修《计算机辅助设计及其应用技术》。主持开发研制的《EPED电气动力工程设计软件》科研成果通过部级鉴定并推广，担任过多个高新技术工程项目的负责人。1997年后出版发行了《岁月情》和《奥笃斋文集》两部文学诗词著作。至今诗词创作已近300首。有多个社会兼职，积极投身于区域专业技术领域，活跃在民族社会活动之中。
    2003年按市级劳动模范待遇退休，迁移至沈阳定居，受民族同胞鼓励支持，担任辽宁省民族科普协会理事长，又相继担任辽宁蒙古族经济文化促进会副会长，沈阳市蒙古族联谊会副会长等。

老那

“而对于文字，读写一致的要求是理所当然的。”
------------- 那英语呢？一致了？全世界学习的人最多的英语竟然是读写不一致的！！！所以你当初没学英语学了德语吧。。。因为，你所说的理所当然的“理”不允许英语这样。而你的所谓的“理”又在哪里？？？
“方言会导致字母的音值不同，而不会导致拼写不同。”
------------- 我爸是翁旗的，油念 doc ，我妈是巴林的，油念 toc 。翁旗的习惯将t念成d。这就是方言。按照老蒙文真是不会导致拼写不同，所以我力挺老蒙文。按照拉丁蒙文呢？doc 和 toc 都指的是油？你能看明白？？？如果拉丁蒙文规则化了，统一了，这些方言还会存在么？方言问题上你是永远站不住脚的！！！蒙古国的方言已经快消失殆尽了！你们还想对内蒙的下手啊？？？还有，你真的不怎么了解蒙语啊！
“我要公式与文字混排的，有吗？哪个书店卖？”
----------------我还想要蒙、英、新蒙、汉、俄、德、意大利、日、阿富汗、法文、、、、、对照的词典呢。
必须是横着写的你才看着舒服是吧。纯属较真儿！不混排的又怎么了？你看不懂无所谓，因为你连蒙语都不清楚。
“光写出来不行，还要写得顺利，印得顺利。费半天劲才出一本书，当然少。
什么市场原因？我最不爱听这种供求双方互相推委的话：
──我买不着，所以不用。
──他们不买，我卖什么？”
----------------现在蒙文书编排出版非常快。而且这个和你说的老蒙文的天生缺陷写不出理科类书籍没有任何联系。而且你也没有指出老蒙文有什么缺陷，导致写不出公式类的书籍。
“我在想解决办法解决问题，你却在那里指责，好象我想解决的问题是我造成的似的。”
----------------我的理解是：你解决问题的方法会引起更大的问题！至于什么问题已经讨论的够多了。而你们，根本没有清楚地认识到你们的改革将带来的灾难！我不是学语言的，也不是计算机，也不是出版，自己能力有限，那就不能对你们的改革发表意见了？
但是我知道老蒙文的困境，也知道没有老蒙文的蒙古族的困境！而你们，想过改革后的蒙古族的困境么？！！

布日固德

我觉得事不在文字上，而是这帮人象贪官一样为了捞政绩。为个名，任何记音文字都有严格的拼写规范，绝对不会出现会说就会写的文字，上面的例子足以说明问题了，传统文字是很陈述的文字，为什么不能写理工类书，如果为了适应网络，到大可不必，很快就会解决的，总不能削足适履吧，。。当前这不是重点。

德飘

我觉得老那这样的人很典型，以后我可以多研究研究他，这样就可以找出来为什么三百年来我们都在一直原地踏步的原因，因为每当社会要进步的时候，就有一些守旧的顽固势力跳出来阻挠，幸亏乔巴山将军很有魄力，果断的枪毙了那些该死的喇嘛，从而使蒙古人走出了17世纪。

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-9 21:22 发表
吴玉成，蒙古名U。Jochin，出生于辽宁省朝阳县波罗赤村（原卓索图盟土默特右旗波罗赤营子），1968年毕业于北京理工大学电子工程系，毕业后一直工作在鞍山从事电气自动化和计算机技术及应用工作。历任中冶建设集团鞍山 ...

请问还有哪些是语言专业的？

litkt

英文也照样导致大批文盲，英美小流氓是最可恨的，还是教育不足的过错 。英国人在中世纪后期背海无后顾，可以随便耍流氓，占尽了历史的便宜。这种流氓现在就美国耍得谁也耍不得。你想学美国？谁学谁倒霉。只有学俄罗斯德意志这样全民识字全民良好教育的民族才能稳稳立足于当今世界。
只要别人听得懂，把tos读成toc还是doc是你的自由，但不能由着你就可以td不分。旧蒙古文sc分得很清楚，但也并没有妨碍你把s读成了c，不是吗？
旧蒙文的从格ece让我困惑了很久，没有人也没有工具书告诉我实际该读什么，新蒙文书上的-аас(-aas)、-ээс(-ees)、-оос(-oos)、-өөс(-öös)则直接了当的告诉了我一切，何等畅快！
除蒙文，你要的各种文字互译的词典网上都有，GPL版本，自由使用，词典工具Stardict也是跨平台应用，自由下载使用。蒙古文呢？为什么没有？旧文字做不了，新文字谁做谁挨骂，挨你的骂。
可蒙古文高等数学书呢？我还想通过这样的书倒学蒙古语数学词汇呢。有吗？有的话给我寄一本来，我书资邮费照付，亏不了你。
”现在蒙文书编排出版非常快。“
那么为什么那么多出版印刷单位不愿承接蒙古文业务呢？偶尔有一峡谷家肯接的还要高价。现在可都是抢活呢。可能你的快和我的快根本就不是一个概念。
老蒙文的缺陷楼主已经说得很清楚了，不用我重复。
至于你所说的造成新的更大的问题根本就不是问题。我已经解释了，而且有德语和俄语的方言做例子。我还没举突厥语的做例子呢。使用土耳其突厥文的区域也是有方言的。
至于新文字的事，你既然没打算使用，也没有人打算强迫你使用，你就不要发表意见了。打算用拉丁字的人认为现有方案有哪些可改进之处，或者能提出更好的方案，我们还是欢迎的。
文字改革后南北蒙古间交流会更方便，这是好事。你所谓的困境 ，我仍以德意志和俄罗斯做例子，没有。

litkt

原帖由 老那 于 2008-12-9 22:18 发表


请问还有哪些是语言专业的？

语言文字是常识，是每个人都必须知道的常识，不是专业。

litkt

原帖由 布日固德 于 2008-12-9 21:56 发表
我觉得事不在文字上，而是这帮人象贪官一样为了捞政绩。为个名，任何记音文字都有严格的拼写规范，绝对不会出现会说就会写的文字，上面的例子足以说明问题了，传统文字是很陈述的文字，为什么不能写理工类书，如果为 ...

语言是足，文字是车，网络是路。
当然是要有严格拼写规范，但这种拼写规范只告诉你哪个音该用哪个字母或字母组合，不是你那个每个词都要单独死记硬背的字母串顺序。俄文和德文就是这样短时间内掌握拼写规则会说就可以会写的文字。
而且我已经给出了拼写规范，在这个网上正是你的反对淹没了我给出的严格的拼写规范才造成上面拼写混乱的问题。在现实生活中也是一样。
我再给一遍拼写规范──
а-a б-b в-b г-g д-d е-ye ё-yo ж/з-j и/й-i к-k л-l м-m н-n о-o ө-ö п-p р-r с-s т-t у-u ү-ü ф-f х-h ц/ч-c ш-ş ы-ii ь-i э-e ю-yu я-i/ya

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-12-9 23:48 编辑 ]

老那

[quote]原帖由 德飘 于 2008-12-9 22:15 发表
我觉得老那这样的人很典型，以后我可以多研究研究他，这样就可以找出来为什么三百年来我们都在一直原地踏步的原因，因为每当社会要进步的时候，就有一些守旧的顽固势力跳出来阻挠，幸亏乔巴山将军很有魄力，果断的枪 ... [/quote
]
你不仅对语言无知，对宗教也无知。现在的蒙古国几乎所有人都意识到37年的大屠杀是个悲剧，不仅对宗教，还对文化阶层。你在这里还大言不惭的鼓吹着，内蒙有你这种的冷血又无知的又鼓吹自己的，真是心寒。。。
我反对你们都是有根据的，反而你一点根据都没有，满嘴空话，还错别字满篇。你研究我们？对传统文化都不怎么深入了解还想研究我们？呵呵。何德何能啊！！！
你觉得你那些是进步的么？那就请你在我质疑时解释清楚。否则，反对到底！！！

老那

原帖由 litkt 于 2008-12-9 22:45 发表

语言文字是常识，是每个人都必须知道的常识，不是专业。

真是天大的笑话，语言研究小组的人没几个是语言专业的，欺负我们啊？就像内蒙教育部一些主攻理科的高官对蒙语教学做改革一样。现在我感到及其可怕，因为这种小组研究出来的东西普及的话，我们的文化真的是岌岌可危了。因为他们明显对老蒙文考虑的甚少，没有语言专业的深厚知识，做出来的或者设想的可能是有致命缺陷的。其后果是极其可怕的。

老那

“英文也照样导致大批文盲，英美小流氓是最可恨的，还是教育不足的过错 。”
----------这个和英语的读写不一致性有联系么？照你的意思，只要读写一致了就没有流氓，没有文盲，教育大圆满了？逻辑思维绝对有问题。而且现在的英语文盲很大程度上归功于计算机的普及，笔写机会变少。
“但不能由着你就可以td不分。”
----------还不由当地人说方言？？？露骨的彻底的纳粹，沙文！！！还有，可能是我拼写错误，但重点不是c,s，而是d,t。
“除蒙文，你要的各种文字互译的词典网上都有，GPL版本，自由使用，词典工具Stardict也是跨平台应用，自由下载使用。蒙古文呢？为什么没有？旧文字做不了，新文字谁做谁挨骂，挨你的骂。”
---------首先我要的是那些语言都有的一本词典。旧文字的已经有人在做了。做一个词典极其辛苦，光词库就耗你好几个月。劝你们有精力有时间多弄弄这些吧。
“可蒙古文高等数学书呢？我还想通过这样的书倒学蒙古语数学词汇呢。有吗？”
----------我大学在北京汉授学校上的，所以不清楚内蒙的大学是否有用这种书籍。我想应该有，蒙受理科的学生应该都有学这样的，否则那些纯牧区的汉语不怎么会的孩子们学什么啊。也希望在呼市的大学生可以给出这方面的信息。
“那么为什么那么多出版印刷单位不愿承接蒙古文业务呢？偶尔有一峡谷家肯接的还要高价。现在可都是抢活呢。可能你的快和我的快根本就不是一个概念。”
---------有做的，就说明不是因为老蒙文的原因，而是因为市场需求的原因。这点你不可以归结到老蒙文上。
“老蒙文的缺陷楼主已经说得很清楚了，不用我重复。”
---------那些都是什么理由啊？胡说八道，没什么根据。那天我喝了点酒所以没怎么反驳，用了些脏话，道歉。后面我会再驳那些所谓的先进与落后。
“至于你所说的造成新的更大的问题根本就不是问题。我已经解释了，而且有德语和俄语的方言做例子。我还没举突厥语的做例子呢。使用土耳其突厥文的区域也是有方言的。”
--------不只是方言，还有对老蒙文的冲击。而且你也举不出例子说明老蒙文现阶段攻克不了的难题比如上网络等以后也没机会实现。而且，每个语言都不一样，不能说其他语言可以蒙语就可以。
还有，我跟你举新蒙文的例子就是因为新蒙文和拉丁蒙文一样都是读什么写什么，这个特点必然会对方言的消失起到显而易见，也是致命的作用！

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-10 02:57 发表
我特喜欢看老那那无助的样子，哈哈哈lol.
看来老那真是纯蒙授，纯蒙授的特点就是他们觉得自己好像活在13世纪，不论是思维还是行为，而实际是他们永远都活在17世纪。

我就是不喜欢喇嘛教，我就是基督徒，反正只要 ...

看到你说这个，我觉得父母当初送我到蒙古族学校真是荣幸之极。
原来你不是纯蒙授的啊，怪不得你没有什么民族思维，没有什么民族哲学，没有什么民族思想，还大言不惭的说纯蒙授学生落后。呵呵，就评你这种心态和智商，我也胜你好多。。。因为我比你多读了几本老蒙文的书，13世纪的，一直到20世纪的蒙古族的哲学，历史。还有，我也感谢赤峰蒙中老师，因为我考去了北京，在那个文化圈里真是眼界开阔了不少。不像某些人，连根都不怎么知道，还说自己活在21世纪。其实你活着空虚得很，21世纪的东西没几个是你自己骨子里的！
宗教信仰的差别也体现在我们俩身上。我信佛。所以，慈悲怜悯的心我有你没有，EQ我有你没有，甚至IQ都是我有你没有。真是可怜你啊。不过蒙古国的基督徒也都对那年的大屠杀感到愤怒和慈悲，看来真的是因人而异啊。昂或是因为你根本就不是蒙族？

德飘

那你还是继续信你的佛去吧，祈祷佛爷能保佑蒙古复兴，虽然大家都祈祷了好几百年了

我告诉你一个真的故事吧，我二姨信喇嘛教，不吃肉，不杀生，连鸡蛋都不吃，一天与世无争的，但是就这样一个人六十出头就得了肺癌了，现在还是晚期了，吃素吃的严重营养不良，得靠输血给她补血，现在还在坚信佛法呢，她自己还是个蒙文老师，这就是信喇嘛教的蒙古人的悲惨结局，你的活佛能不能帮她呢？愚昧啊

我的结论是，蒙古人不吃肉就健康不起来，整天磕头烧香狗屁不顶，让该死的喇嘛教见鬼去吧。

老那

原帖由 德飘 于 2008-12-10 03:38 发表
那你还是继续信你的佛去吧，祈祷佛爷能保佑蒙古复兴，虽然大家都祈祷了好几百年了

我告诉你一个真的故事吧，我二姨信喇嘛教，不吃肉，不杀生，连鸡蛋都不吃，一天与世无争的，但是就这样一个人六十出头就得了肺癌 ...

我父母吃斋已十余年。甚至做菜除了盐什么调料都不加，但是吃奶食，克旗的奶豆腐，乌丹的奶皮子，巴林右旗的黄油、、、什么都不缺。身体健康得很。并且科学证明吃素对身体有好处。而且，我估计肺癌是因为长期执教，吸入的粉笔末太多的缘故，和吃斋没有关系。
佛教和蒙古族之间的联系，看看 知己 的文章吧。关于宗教不想再说什么了。和你这种人说不明白。

heimori

原帖由 [布日固德/i] 于 2008-12-9 21:56 发表
我觉得事不在文字上，而是这帮人象贪官一样为了捞政绩。为个名，任何记音文字都有严格的拼写规范，绝对不会出现会说就会写的文字，上面的例子足以说明问题了，传统文字是很陈述的文字，为什么不能写理工类书，如果为 ...

布日固德说的很经典他们就是为了得到个人好处而折腾， 强烈支持老那；强烈反对理由特别的理特。飘德就不用说了。请问理特能不能告诉我现有没有用拉丁编写的书籍吗？那些人连个“专业”所谓拉丁网站都没有。还鼓吹什么。就算整出来一个网站我估计没什么点击率！我建议理特还是去满人文字指手画脚整出什么“成绩”在来讨论不迟！