著名作家老鬼揭露现实中的姜戎(转载)

buddy

lou楼上的不知道读过此书没有，他的书里的蒙古人似乎已经早已是历史，可殊不知蒙古人口比以往更多。
她宣扬中国青年要以狼的方式面对世界，那么谁又是羊呢。他的宣扬造就的正是
粪青们。正是中国威胁论的根据。人类需要的是人性非狼性，中国人已经狼性十足了。
他的所谓对蒙古的夸讲唤起了其他所谓羊性民族对蒙古人的敌视与仇恨，使得蒙古人的生存更加有了现实压力。他的书以非常隐讳的手段宣扬暴力.他的本意和蒙古人，草原环保没有太大关系.

相对于此书，刘润书先生对蒙古文化的理解才是科学而理性的。

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-7-1 03:48 编辑 ]

hulan_2

姜戊先生写的”狼图腾“严格意义上还只是文学作品。他即使没去过草原也无所谓。而且这样让人更佩服他。没去过还能写成这样。。。。。从小到大每天生活在草原的我们也写一本试试。然后在去评论人家。

其实很多时候人往往不懂的，不会的更会挑毛病。

[ 本帖最后由 hulan 于 2007-7-1 08:35 编辑 ]

hollandboy

这里很多人不懂，呵呵，所以跳毛病。但凡有正常能力的人都能看出那本书赞颂的是真正地道的蒙古文化，除了老牧民，姜蓉等真正在草原深处生活过的人，个别知识分子，还有谁能够真正爱惜这种成吉思汗时代保持下来的精神，
象薄地这种人把传统当作古代的东西，意思说，这东西跟不上时代了，其实就是对自己文化最大的背叛！
至于薄地对书的理解，根本就是歪曲，呵呵，你是不是汉人走狗包某某的后代，论坛这种人很多啊，这本书不就批评了一下东部农民吗，怎么看不惯？我就看的惯！
这本书赞颂的就是游牧民族不屈的精神，用中原民族的怯懦来反衬游牧精神的伟大，由衷抒发了对草原的热爱，对破坏环境的不满。

薄地，来这里要有基本的人格，那本书的感情走向，你没必要睁眼说瞎话，正因为这本书过度褒扬了蒙古人，才导致汉族粪青的抨击！

你这个没有人格的杂种，告诉你，骂你的原因说得很清楚，你的口吻跟汉网的粪青是一样的，既然那么喜欢大汉那一套东西，滚回汉网去！

再说，我也没看见有比这本书影响力更大，更为草原说话的书啊？呵呵，内蒙学者敢直接抨击错误的政策吗？出了不少奴性十足，无关痛痒的历史著作。

内蒙古的草原文化，最纯正没有受到大的洗脑影响的就是作者所生活的地方，我看这里的网友还没有一个有资格说话和评判，你以为你了解草原文化？你有汉人专家刘书润了解吗，你有曾经草原了解吗，他们都支持这本书，支持这本书为牧民说话。

dexinzhab

看来真正懂得草原生活的人不多
有空看看Akim的Tegriin Nohoi吧，当然要是你懂蒙古语的话~~

也可以参考论坛或是在笔名当中有多少人取名都喜欢“狼”
CHONO,HARCHONO,HUHCHONO,TALINCHONO,TegrinNohoi~~~这就是图腾。

这个老鬼的文章跟《狼图腾》这本书没有什么关联。
只不过是个人恩怨或是其他什么乱七八糟的事而已。

buddy

荷兰儿子:
说话太难听,别急动.

读者对象也不是蒙古牧民,跟环保也没关系.主要就是鼓动大家去和狼一样处世,去吃掉羊羔子,牛犊子,残忍血腥,对吧?你懂夜公好龙的故事不?你是小荷兰好狼呀.当你身边的人都变成狼的时候你也就等着被吃吧.
地球上到处是狼的时候羊还够吃吗?

传统?你懂吗?

蒙古人信奉的是长生天,尊重各种宗教.早已超越了原始图腾崇拜的愚昧阶段.
不要亵渎和污蔑祖上的苍狼与白鹿的美丽传说.那是我们祖先热爱生活渴望和平的经典传说,更不是弱肉强食的野蛮哲理.鹿在野蛮哲理当中就是狼的食物,可是在蒙古神话中狼和鹿却是一对夫妇.蒙古人自古就懂得爱与自由,而不是象狼一样把见到的弱小动物抓住通通吃掉.

即使13世纪蒙古人也不是野蛮的杀人部落,恰恰相反,是野蛮人杀戮的牺牲品.金朝等国欺辱蒙古百姓,哈不了汗被活活剥掉了皮,蒙古的商队常被连人带货抢劫一空.实际就和那头小鹿一样可怜.只是后来成吉思汗得到了长生天的保佑与旨意.替天行道罢了.

蒙古人是长生天的子民.藏传佛教的信徒,800年前就不是搞原始图腾崇拜的原始人了.

你想当狼,拜狼都可以,,蒙古人尊重所有宗教信仰.,但你要懂得宗教是长生天派来教化野蛮人的,不是宣扬凶残狼性的.

记着永恒的长生天吧!不要出言不逊野蛮无理.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-7-7 13:58 编辑 ]

buddy

蒙古人学者写得你都瞧不起,你干爹写点啥你连内容都没整明白一把鼻涕一把泪感激不尽,好一个贱坯子.你干爹放屁也香.

还环保呢,到了叫个人都懂了的时代才说点便宜话,早赶啥了?也就你信.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-7-9 06:56 编辑 ]

hollandboy

呵呵，你要是有基本的阅读能力就会明白那本书是夸谁的，骂谁的，
他夸的是游牧民族的进取精神，骂的是农耕民族的劣根性，所以我支持。

你要是农民包顺贵的支持者就直说啊，你肯定不愿意看，就说你不爱看，没必要歪曲这本书。

书中没有任何一处体现了你的那些说法，如果有，我第一个反对！
支持的原因很简单：这本书流露出强烈的游牧民族的自豪感，在张扬草原文化的同时，流露出对汉农耕文化的不屑一顾！对破坏草原的痛斥和悲哀，正因为这本书表达了一个真正有骨气的蒙古人的自豪感，我才支持。

当然部分奴气十足的东部人，还有看不起传统的现代蒙古人，也不会有什么共鸣。

为什么说你胡搅蛮缠？ 你在书名上争论有何意义，书的内容纯粹是张扬蒙古文化，贬低汉人文化，你怎么会不高兴？你是汉族粪青？

你倒是告诉我一个更能宣传蒙古文化的书啊？？？？？？？
我肯定支持，呵呵，告诉我一本比这个影响力大的啊？
内蒙学者烂东西能看吗，上来就是民族和谐，团结之类的，麻辣亲府那类人，敢
抨击错误的政策吗？

这本书就是好在敢为牧民说话！！！抨击错误的草原政策，还揭露了很多破坏草原的恶行。

你给我写些像样的东西看看？？几百字就可以！  你说的什么长生天，呵呵常识而已，根本无法提高民族意识和民族自豪感。

henanhujaa_2

不要同一个脑瘫理论什么！

ChaGan_2

原帖由 henanhujaa 于 2007-7-8 18:27 发表
不要同一个脑瘫理论什么！

:lol:handshake

hollandboy

呵呵，乌兰这样三等贱人也就和小奥，汊港这样的无赖有共同点。
严格说，你们这样没有内容只有侮辱的言论应赶紧清楚，然后严重警告。

反驳不过就承认嘛，也不丢你们面子。

同样我要是反驳不过，我就承认你的对的结论。

没有你们这种无赖，本来可以有更多的知识分子和真正的蒙古人来这里，结果很令人失望。

Yungsiyebu_2

我觉得狼图腾的出现仅代表汉族的一种文化现象，蒙古题材仅为作者提供了个思考的角度，这本书更多的为中国商界人士所推崇，他代表着中国经济高速上升时期，人们普遍的一种进取心态（不论是否过于功利）。把作者理解为一名热爱少数民族文化，宣扬环保主题，催进民族团结的一位文人，显然低估了作者的实力。

将狼想象为祖先，并对其抱有极高的崇敬之心，的确属于蒙古文化现象的一部分，同时，也属于具有萨满文化传统民族的一种文化现象，这不单包括蒙古近族突厥，还有美洲信仰类似萨满宗教的原著民。但值得注意的是，狼绝非唯一的一种被虚拟为祖先的生灵。正如，蒙古民族将苍狼白鹿的结合隐喻为民族的起源，我想这绝非“狼图腾“所宣扬的某些观念，如力量、强悍等等因素，如果仅仅如此，为什么不是苍狼猛虎呢？ 萨满宗教的核心是长生天。苍狼白鹿的祖先传说，反映了先民对世间万物的美好寄托，原本水火不相融的生灵，却结合在一起成为一个民族的祖先，这正反映了长生天保佑的万物生灵和谐生息的美好景象，反映了先民向往万物和平安宁的美好愿望，而绝非崇拜苍狼猎杀白鹿的勇气和智谋。

同时，关于苍狼白鹿的先祖传说，正如向很多民族学者所推测的那样，应当为远古两支信仰苍狼与白鹿祖先的部族结合。结合历史背景，似乎为落魄的草原突厥狼族，进入额尔古纳昆谷的原始森林，与那里饲养白鹿的森林部族结合演化为后世的蒙古部落，并最终重新迁出山谷回到草原上。伊利汗国御用史学家拉施德在起史学巨著<<史集>>中给了这种类似的传说，并得到皇庭的认可，显然绝非空穴来风。这样，蒙古民族的祖先传说，代表着远古两大利益集团草原上的昔日霸主与森林里的渔猎部族的完美结合，代表着宽容与和平的力量，而非争战与杀戮。另一方面，成吉思汗的丰功伟绩，也非因为他是一位如何强悍的世界征服者，如何把所有的对手他于马下，恰恰相反，他的功绩在于结束了数百年来草原部族的长期混战，重新回到了和平安宁的状态。

Yungsiyebu_2

另外，书中过于夸大了当地牧民与移民（书中仅指其他的地区迁来的蒙古族，而弱化了原本真正占绝大多数，可谓铺天盖地的汉族移民，书中汉族的位置更像是一个公众的仲裁者）的利害冲突关系，强化了矛盾，宣扬暴力的对抗，而这些绝非蒙古远古的萨满传统，事实上恰恰相反，将两大利益集团和谐的融合在一起，朝着一个更健康、和平、安宁的方向发展，才代表着先民萨满宗教传统的美好愿望。

buddy

我觉得狼图腾的出现仅代表汉族的一种文化现象，蒙古题材仅为作者提供了个思考的角度，这本书更多的为中国商界人士所推崇，他代表着中国经济高速上升时期，人们普遍的一种进取心态（不论是否过于功利）。把作者理解为一名热爱少数民族文化，宣扬环保主题，催进民族团结的一位文人，显然低估了作者的实力。

老会员讲的简单明白.

中国经济社会发展已经很不错了,还有必要宣传狼血,狼性,进攻性吗.还想回到疯狂的文化大革命害人害己吗?
老鬼的小说写的就是文革时锡盟草原上的"狼"血腥迫害无辜牧民的历史,.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-7-9 12:09 编辑 ]

苏鲁锭_2

越是不错的时候，人们才越容易觉得不满足，于是就产生了往好了说是进取往坏了说是功利的思想倾向，这不奇怪。进攻性的增长是必然的，一个新型的国家或是阶层乃至于一个群体，它必然是要挑战现有的秩序才能得以发展壮大，对于它来说这是很自然的，无可避免，关键在于应该如何引导，如果任其膨胀发展，也许就会导致你说的“疯狂的文化大革命”等等结果。

但是话说回来，要像真的实现心情平和的发展，从“不错”达到“更不错”，纵观人类历史，除非既得利益者吃错药了，基本是不可能的

buddy

人类应该更加文明吧.人类可以共赢的，而且只有共赢才是正道.不要鼓吹你死我活的狼道.
楼上的想反对当前提倡的和谐社会吗？还有苏鲁定也是你随便可以用的名字吗

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-7-10 13:40 编辑 ]

buddy

蒙古人的图腾还就是苏勒丁，其他都是扯,刘润书这样的科学家太少了.

[ 本帖最后由 buddy 于 2007-7-10 14:38 编辑 ]

苏鲁锭_2

我用了这么些年了，要是你有意见可以自己也弄一个，我们哪除了老祖宗及其著名子孙的名字不让取没这讲究

共赢？这个世界不是零和博弈，这不假，但也决不是资源无限增长从而使得所有力量都可以得自己所期望的增长，人类是不是越来越文明了呢？是的，从热战演变为冷战，恐怖平衡本来就是世界的进步，但是竞争是不会停止的，一个既定的秩序，自身不会有主动改变的冲动，只有外力促使其改变，或是内部的不稳定因素使得既得利益者已经无法加以控制，也许这不会是激烈冲突（实际上，激烈冲突与否也要看代价是不是合适），但一定会经过斗争，这种斗争本来就是文明的一种表现形式。

举个例子，美国是世界老大，他会自愿放弃这个老大的地位跟你来个“一字并肩王”？即使有那么一天，也是因为你的势力达到了一个他不愿意为此冒险的程度，于是“新老帝国主义”才能得以勾结，谁会吃疯了去跟索马里结盟共享世界?？

我们的和谐社会，绝不是一团和气的社会，而是充满了进取，同时兼顾社会弱势群体的和谐，是积极向上的和谐。

你学得还太少，夺取写点读书笔记把，我写了好几万了都，虽然说是被迫的，那也有点印象

黄金骑射手

我感觉象半月谈 要象世界输出和谐世界的理论,当时没笑翻了,按他说的,搞和谐世界,巴以问题早解决了。

buddy

你读的书多,可惜你就是没有读过圣经.佛经.估计你把金雍的书看多了.

talnutag_2

应该读一下孟驰北先生的《草原文化与人类历史》这部著作。