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楼主: henanhujaa_2

我为什么向任何一个关心蒙古经济的人极其推荐这两本书?

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 楼主| 发表于 2007-5-25 20:08:39 | 显示全部楼层
对于穷国、弱国、不发达国家来说,“比较优势理论”往往就是“不去发展本土工业”和“不去追求本国科技进步”的委婉说法

中国同西方相比属于是穷国,但是蒙古则比中国更弱更穷,两者根本不是一个数量级的

从理论推算来看,我们现在就来观察蒙古,昨天的帖子中我已经论证了,要在蒙古实现较低标准的现代化生活,至少需要180亿美元,而且这180亿美元充其量只能够维持10多年的现代化生活

可是,如果要自己建立工业体系,最多40-50亿美元,而且从此蒙古人有了“资本”。

什么是资本?为什么美元是资本而今天的图格里克则不是资本?

在我看来,对于蒙古这样的国家来说,资本,并不是中央银行保险库中的金条,而是本国的工业体系和丰富资源

如果蒙古人能够通过40-50亿美元建立自己的工业体系,那么就完全有可能在很短的时间内使得自己的国民基本上过上在国际市场上需要至少180亿美元才能够换到的生活水平,更重要的是这种生活水平还是可持续的,不必担心10年之后自己还有没有汽车、还有没有电器、将来自己的儿子还能不能也有一套自己的公寓。
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:16:23 | 显示全部楼层
一切都很简单,在今天,无论是中国人还是蒙古人如果想来消费某个东西,只有两种可能性
1。向别人买
2。来自己造

如果向别人买,那么你必须使用外汇才能够在国际市场上购买

如果来自己造,那么你使用本国货币就可以了

而本国货币,几乎是可以无限供应的


我坚信在良好的金融体制的配合下,那么“供给创造需求”

只要你自己能够造出来小汽车,那么你很容易在本国国内为自己的小汽车创造庞大的国内市场


最后提醒骑士和anchinhuu一点,最好多找点真实世界之中的真实数据和真实案例来加以分析,毕竟,我们生活在一个真实的世界里
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:26:32 | 显示全部楼层
无论如何,有一点你们无法否定,那就是昨天我简单描述过的180亿美元的估算依据

我想你们如果真正地自己坐下来用真实数据来加以推算的话,只能够得出一个结论---------如果通过向国际市场购买的方式,那么180亿美元其实并不够,非常不够。。。。

比如说,我们没有考虑基础设施-----通讯,交通,能源,水供应和污水处理

我们的估算中采用的房价估计是2万美元,折合成人民币不到17万元,可是在今天的北京的房地产市场上,任何一个人都明白17万元人民币连一个地下室恐怕都根本买不到

因此,180亿美元只是一个下限,是使用“比较优势”来在蒙古普及现代化的生活水平的一个很可能被大大低估了的下限

与此同时,我们所看到的关于中国一五基础工业体系的投资,却是真实的数据,很清楚地说明了为什么40-50亿美元就足以在蒙古建立一个完备的相当先进的工业体系。


很多中国人和蒙古人,都不明白钱到底是什么。。。。

如果,蒙古成功地建立了一个自己的完备的工业体系,那么下一步蒙古银行就可以开动印刷机了,呵呵。。。

我坚持我的看法--------40亿美元和20年时间,合理利用,那么蒙古之工业化与现代化绝不是空想幻想
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:40:01 | 显示全部楼层
为什么我坚持认为40-50亿美元是有可能建立起来一个自己的工业体系的

  “156项”(注:有关“156项”的基础材料,过去没有系统地整理过,包括哪些项目,实际有多少项,有很多不同说法。1983年国家计委基本建设综合局经过对国家计委、中央档案馆、国家经委的大量档案进行长期调查研究,第一次将“156项”的形成、变化和建设规模、建设进度等情况综合整理出来,写成《“一五”156项建设情况(实际正式施工项目为150项)》,确定为150项。但因文件长期未公布,学术界长期对“156项”仍然不够清楚。现根据整理者的提供,于本文中引用,并列成附表1.在此谨予注明,以表谢忱。)1949年12月~1950年 2月,毛泽东访问苏联,与苏方进行了最高会谈,把经济援助作为最重要问题,签订了苏联向中国提供贷款的协定,苏联政府表示愿意分期分批帮助中国设计建设项目和提供成套设备、物资。经周恩来、陈云、李富春等赴苏联,至1952年底陆续商定了苏联帮助中国恢复与建设的第一批50个重点项目,主要是煤炭、电力等能源工业,钢铁、有色金属、化工等原材料工业和国防工业。1953年,以国防工业为重点又与苏联签订了第二批供应成套设备建设项目协议书,共91个项目。 1954年,又与苏联签订了第三批苏联供应成套设备建设项目协议书,引进能源工业和原材料工业等项目共15项,并决定扩大原订141项成套设备项目的供应范围。至此,与苏联签订的援建项目共计达到156项, 1955年在第一个五年计划中颁布,通称“156项工程”。后来由于有的项目改名,有的项目重复计算,还有的项目未建,实际正式施工的项目为150个(注:据国家计委基本建设综合局编:《“一五”156项建设情况(实际正式施工项目为150项)》,1983年6月8日。)(见附表1)。1958、 1959年中国又与苏联签订了几个供应成套设备的中苏协定,共计有100多个建设项目。整个1950年代与苏联签订协定由苏联帮助中国建设的成套设备建设项目共计304项,单独车间和装置64项。到1960年中苏关系破裂终止经济合同,这304项中全部建成的有120项,基本建成的29项,废止合同的89 项,由中国自行续建的66项;64项单独车间和装置中建成的29项,废止合同的35项。1950年代中国和东欧各国签订协定引进成套设备建设项目116 项,完成和基本完成的108项,解除义务的8项;单项设备88项,完成和基本完成的81项,解除义务的7项(注:彭敏主编:《当代中国的基本建设》(上),中国社会科学出版社1989年版,第53页。)。

  从苏联引进的成套设备项目中,重工业占97%,主要是基础工业和国防工业项目。从投资构成看,能源工业占34.3%,冶金工业占22%,机械工业占 15.7%,化学工业占7.9%,国防工业占12%左右。“一五”计划实际完成的项目中,能源工业占28.6%,冶金工业占22%,机械工业占 18.5%,化学工业占7.8%,国防工业占14%。围绕这个建设中心,还部署了限额以上的694个建设单位。“156项”实际施工的150项中,预计总投资为187.8亿元(原预计总投资202.7亿元,三门峡水利枢纽停建及军工项目缩小投资,少用14.9亿元),实际完成196.3亿元,完成 104.5%。这些项目的建成投产,形成了中国第一批大型现代化企业,大大增强了中国重工业和国防军事工业的能力,填补了一批生产技术领域的空白,初步建立了中国工业化基础。“一五”计划期间新增的生产能力中,炼铁的79.1%、炼钢的72.9%、轧钢的81.1%、炼铝和汽车制造的100%(注:据国家计委基本建设综合局编:《“一五”156项建设情况(实际正式施工项目为150项)》,1983年。),发电装机的65.9%,都是“156项”提供的(注:据国家计委基本建设综合局编:《“一五”156项建设情况(实际正式施工项目为150项)》,1983年)。过去不能生产的高级合金钢、矽钢片、复合不锈钢板、无缝钢管,喷气式飞机、坦克、大口径火炮、警戒雷达,汽车、中型拖拉机、万吨海轮,大容量成套火力和水力发电设备,大容积高炉设备、联合采煤机以及新型机床等,中国都能生产了(注:彭敏主编:《当代中国的基本建设》(上),中国社会科学出版社,1989年,第54~56页。)。

  苏联的援助,使得中国这一时期的对外引进具有空前的规模。50年代,中国引进苏联技术设备投资共计76.9亿旧卢布(折合人民币73亿元)。其中 1950~1952年完成3.2%,1953~1957年完成57.1%,1958~1959年完成39.6%。同期引进东欧各国技术设备投资共计 30.8亿旧卢布(折合人民币29.3亿元)(注:彭敏主编:《当代中国的基本建设》(上),中国社会科学出版社,1989年,第54~56页。)。以上共计102.3亿元(注:本文凡未注明币种者均指人民币。),按50年代年均美元比价折合40.4亿美元,按1959年比价折合39.09亿美元。

s
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:45:15 | 显示全部楼层
为什么我对中国的一五如此感兴趣

其实答案也很简单,同诸如德国日本的战后复兴相比,中国的一五比较更接近于今日蒙古的实际

1。都是过去从来都没有完整工业体系的国家

2。国民的工业化素质很低
,虽然今天蒙古的识字率比50年代初期的中国优越很多,但是工业化方面的素质仍然还很低------毕竟,历史上根本就没有什么工厂的国家嘛

3。外部条件类似,60年代初期的中国,是世界上最孤立的国家之一,即便是50年代初期的中国,也就是只能向苏联东欧集团开放,而当时苏联东欧集团作为二战的主战场所遭受的破坏是极其惊人的,当时他们也都是刚刚从血腥的二战当中开始恢复。今天的蒙古,在地理位置上被中国和俄罗斯牢牢地包围住。美国人也许可以被蒙古政客视作第三邻国,但是美国人或者是日本人无论如何都也不可能给蒙古人一个海港

4。中国的一五应该说是极其成功的,40年代中国还是 “洋钉”“洋火”,可是通过一五之后,在1958年中苏分裂而中国仍然受到西方的包围和排斥的情况下,这个工业体系仍然能够在6年之内为北京提供核武器,并且在60年代和70年代基本上依靠一五的底子完全通过自身的力量而获得了巨大的进化和增长


当然了,一五当中,很多东西蒙古也不需要

比如说,煤矿就不需要那么多,电厂也不需要那么多,而且航空航天以及军事工业的很多工厂暂时也不急。

而且,蒙古人真的这么搞,在今天的条件下,很多东西的技术起点就可以比中国的一五要强多了。比如说当时中国的一五还是以电子管作为电子工业的基础,而蒙古就可以直接一步到位进入集成电路时代------哪怕是落后于今日美国日本20年的集成电路。毕竟,美国的哥伦比亚号航天飞机第一次升空时,用的集成电路就是美国30年前的技术。

这个世界上还存在着一个面积5倍于德国,自然资源远优越于日本的蒙古国

蒙古国,就是今日蒙古人手中最大的本钱,也是最后的本钱

那块面积5倍于德国的土地,孕育着极其巨大的潜力,足以在未来将蒙古复兴成至少同韩国有一比的潜力

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-25 13:48 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:53:30 | 显示全部楼层
中国的现代工业体系的最初构成究竟是什么样的,都是由哪些企业,什么企业所构成的

“156项”引进中施工的150个企业(项下按项目总称、建设性质、建设地点、建设期限、建设规模排列)
1.“一五”时期施工147项
煤炭(25项),采煤2165万吨,洗煤950万吨
鹤岗东山1号立井,续建,鹤岗,50~55,采煤90万吨
鹤岗兴安台10号立井,续建,鹤岗,52~56,采煤150万吨
辽源中央立井,续建,辽源,50~55,采煤90万吨
阜新平安立井,续建,阜新,52~57,采煤150万吨
阜新新邱一号立井,新建,阜新,54~58,采煤60万吨
阜新海州露天矿,续建,阜新,50~57,采煤300万吨
兴安台洗煤厂,新建,鹤岗,57~59,洗煤150万吨
城子河洗煤厂,新建,鸡西,57~59,洗煤150万吨
城子河9号立井,新建,鸡西,55~59,采煤75万吨
山西潞安洗煤厂,新建,潞南,56~58,洗煤200万吨
焦作中马村立井,新建,焦作,55~59,采煤60万吨
兴安台二号立井,新建,鹤岗,56~61,采煤150万吨
大同鹅毛口立井,新建,大同,57~61,采煤120万吨
淮南谢家集中央洗煤厂,新建,淮南,57~59,洗煤100万吨
通化湾沟立井,新建,通化,56~58,洗煤60万吨
峰峰中央洗煤厂,新建,峰峰,57~59,洗煤200万吨
抚顺西露天矿,改建,抚顺,53~59,采煤300万吨
抚顺龙凤矿,改建,抚顺,53~58,洗煤90万吨
抚顺老虎台矿,改建,抚顺,53~57,洗煤80万吨
抚顺胜利矿,改建,抚顺,53~57,洗煤90万吨
双鸭山洗煤厂,新建,双鸭山,54~58,洗煤150万吨
铜川玉石凹立井,新建,铜川,57~61,采煤120万吨
峰峰通顺3号立井,新建,峰峰,57~61,采煤120万吨
平顶山2号立井,新建,平顶山,57~60,采煤90万吨
抚顺东露天矿,新建,抚顺,56~61,油母页岩700万立方米
石油(2项),炼油170万吨
兰州炼油厂,新建,兰州,56~59,炼油100万吨
抚顺第二制油厂,改建,抚顺,56~59,页岩原油70万吨
电力(25项),装机288.65万千瓦
阜新热电站,扩建,阜新,51~58,15万千瓦
抚顺电站,扩建,抚顺,52~57,15万千瓦
重庆电站,新建,重庆,53~54,2.4万千瓦
丰满水电站,扩建,丰满,51~59,42.25万千瓦
大连热电站,扩建,大连,54~55,2.5万千瓦
太原第1热电站,新建,太原,53~57,7.4万千瓦
西安热电站(1―2期),新建,西安,52~57,4.8万千瓦
郑州第2热电站,新建,郑州,52~53,1.2万千瓦
富拉尔基热电站,新建,富拉尔基,52~55,5万千瓦
乌鲁木齐热电站,新建,乌鲁木齐,52~59,1.9万千瓦
吉林热电站,扩建,吉林,56~58,10万千瓦
太原第2热电站,新建,太原,56~58,5万千瓦
石家庄热电站(1―2期),新建,石家庄,55~59,4.9万千瓦
hù@①县热电站(1―2期),新建,(hù@①县,今户县),56~60,10万千瓦
兰州热电站,新建,兰州,55~58,10万千瓦
青山热电站,扩建,武汉,55~59,11.2万千瓦
个旧电站(1―2期),新建,个旧,54~58,2.8万千瓦
包头四道沙河热电站,新建,包头,56~58,5万千瓦
包头宋家壕热电站,新建,包头,57~60,6.2万千瓦
佳木斯纸厂热电站,新建,佳木斯,55~57,2.4万千瓦
株洲热电站,新建,株洲,55~57,1.2万千瓦
成都热电站,新建,成都,56~58,5万千瓦
洛阳热电站,新建,洛阳,55~58,7.5万千瓦
三门峡水利枢纽,新建,陕县,56~69,110万千瓦
北京热电站,新建,北京,58~59,10万千瓦
钢铁(7项),铁670万吨,钢636.6万吨,钢材360万吨
鞍山钢铁公司,改建,鞍山,52~60,铁250、钢320、钢材250万吨
本溪钢铁公司,改建,本溪,53~57,铁110万吨
富拉尔基特钢厂(1―2期),新建,富拉尔基,53~58,特钢16.6万吨
吉林铁合金厂,新建,吉林,53~56,铁合金4.35万吨
武汉钢铁公司,新建,武汉,55~62,生铁150、钢150、钢材110万吨
包头钢铁公司,新建,包头,56~62,生铁160、钢150万吨
热河钒钛矿,新建,承德,55~58,钛镁7000吨、钒铁1000吨
有色(11项)
抚顺铝厂(1―2期),改建,抚顺,52~57,铝锭3.9万吨、铝0.12万吨
哈尔滨铝加工厂(1―2期),新建,哈尔滨,52~58,铝材3万吨
吉林电缆厂,新建,吉林,53~55,石墨制品2.23万吨
株洲硬质合金厂,新建,株洲,55~57,硬质合金500吨
杨家杖子钼矿,新建,杨家杖子,56~58,钼精矿4700吨
云南锡业公司,新建,个旧,54~58,锡3万吨
江西大吉山钨矿,新建,虔南(今全南),55~59,采选1600吨/日
江西西华山钨矿,新建,大庾.,56~59,1856
江西岿美山钨矿,新建,定南,56~59,1570
白银有色金属公司,新建,白银,55~62,电铜3万吨、硫酸2.5万吨
洛阳有色金属加工厂,新建,洛阳,57~62,铜材6万吨
化工(7项),合成氨15.4万吨,硝酸铵18.8万吨
吉林染料厂,新建,吉林,55~58,合成染料及中间体7385吨
吉林氮肥厂,新建,吉林,54~57,合成氨5万吨、硝酸铵9万吨
吉林电石厂,新建,吉林,55~57,电石6万吨
太原化工厂,新建,太原,54~58,硫酸4万吨、烧碱1.5万吨
兰州合成橡胶厂,新建,兰州,56~60,合成橡胶1.5万吨
太原氮肥厂,新建,太原,57~60,合成氨5.2万吨、硝酸铵9.8万吨
兰州氮肥厂,新建,兰州,56~59,合成氨5.2万吨、硝酸铵9.8万吨
机械(24项)
哈尔滨锅炉厂(1―2期),新建,哈尔滨,54~60,高中压锅炉4080吨/年
长春第一汽车厂,新建,长春,53~56,解放牌汽车3万辆
沈阳第一机床厂,新建,沈阳,53~55,车床4000台
哈尔滨量具刃具厂,新建,哈尔滨,53~54,量刃具512万付/1032吨
沈阳风动工具厂,改建,沈阳,52~54,各种风动工具2万台/554吨
沈阳电缆厂,改建,沈阳,52~54,各种电缆3万吨
哈尔滨仪表厂,新建,哈尔滨,53~56,电气仪表10万只、汽车仪表5万套、电度表60万只
哈尔滨汽轮机厂(1―2期),新建,哈尔滨,54~60,汽轮机60万千瓦
沈阳第二机床厂,改建,沈阳,55~58,各种机床4497台/1.6万吨
武汉重型机床厂,新建,武汉,55~59,机床380台
洛阳拖拉机厂,新建,洛阳,56~59,拖拉机1.5万台
洛阳滚珠轴承厂,新建,洛阳,54~58,滚珠轴承1000万套
兰州石油机械厂,新建,兰州,56~59,石油设备1.5万吨
西安高压电瓷厂,新建,西安,56~62,各种电瓷1.5万吨
西安开关整流器厂,新建,西安,58~61,高压开关1.3万套/整流器60万千瓦
西安绝缘材料厂,新建,西安,56~60,各种绝缘材料6000吨
西安电力电容器厂,新建,西安,56~58,电力电容器100千伏安6.1万只
洛阳矿山机械厂,新建,洛阳,55~58,矿山机械设备2万吨
哈尔滨电机厂汽轮发电机车间,新建,哈尔滨,54~60,汽轮发电机60万千瓦
富拉尔基重机厂,新建,富拉尔基,55~59,轧机炼钢炼铁设备6万吨
哈尔滨炭刷厂,新建,哈尔滨,56~58,电刷及炭素制品100吨
哈尔滨滚珠轴承厂,改建,哈尔滨,57~59,滚珠轴承655万套
湘潭船用电机厂,新建,湘潭,57~59,电机11万千瓦
兰州炼油化工厂机械厂,新建,兰州,56~59,化工设备2.5万吨
轻工(1项)
佳木斯造纸厂,新建,佳木斯,53~57,水泥纸袋5万吨/铜网6万平方米
医药(2项)
华北制药厂,新建,石家庄,54~58,青霉素链霉素等115吨、淀粉1.5万吨
太原制药厂,新建,太原,54~58,磺铵1200吨
军工(43项)
航空部12项
黑龙江120厂,改建,53~55
黑龙江122厂,改建,53~55
辽宁410厂,改建,53~57
辽宁112厂,改建,53~57
江西320厂,改建,53~57
湖南331厂,改建,55~56
陕西113厂,新建,55~57
陕西114厂,新建,55~57
陕西212厂,新建,55~62
陕西115厂,新建,55~57
陕西514厂,新建,55~62
陕西422厂,新建,55~58
电子部10项
北京774厂,改建,54~56
北京738厂,新建,55~57
陕西853厂,新建,55~58
陕西782厂,新建,56~57
四川784厂,新建,57~60
四川788厂,新建,57~60
四川715厂,新建,55~57
陕西786厂,新建,55~58
四川719厂,新建,55~57
山西785厂,新建,56~59
兵器部16项
山西616厂,新建,56~58
山西748厂,新建,53~58
山西245厂,新建,53~59
山西768厂,新建,55~58
山西908厂,新建,55~58
内蒙447厂,新建,55~59
内蒙617厂,新建,56~58
陕西847厂,新建,55~57
陕西248厂,新建,55~57
陕西803厂,新建,56~57
陕西844厂,新建,55~59
陕西843厂,新建,55~59
陕西804厂,新建,55~59
陕西845厂,新建,55~58
甘肃806厂,新建,56~60
山西884厂,新建,55~59
航天部2项
北京211厂,新建,54~57
辽宁111厂,改建,53~56
船舶公司3项
辽宁431厂,新建,56~60
河南407厂,新建,56~60
山西408厂,新建,56~60
2.“二五”时期施工3项
有色2项
东川矿务局,新建,东川,58~61,采选2万吨/日
会泽铅锌矿,新建,会泽,58~62,铅1.5万吨、锌3万吨
军工1项
山西874厂,新建,58~66

资料来源:据国家计委基本建设综合局编:《“一五”156项建设情况(实际正式施工项目为150项)》,1983年6月8日。

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-5-25 13:55 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-5-25 21:00:00 | 显示全部楼层
现实中的蒙古工业体系,究竟需要多少工业企业才能够成功

蒙古的一五计划,能够真正完成大约80个,就可以成功了

斯大林的一五计划建成了1500个大企业,毛泽东的一五计划苏联总共援助了150项(原计划为156项)项目

苏联援助中国的150个项目,煤炭有25项,电力也是25项, 钢铁7项,有色金属11项,化工7项, 石油2项,机械24项,轻工1项,医药2项,军工总计43项,分别是航空部12项, 电子部10项, 兵器部16项,航天部2项,船舶公司3项,还有二五期间完成的有色金属2项和军工1项。

我估计,在这么多项目中,蒙古煤炭方面可以缩减至少20项,电力也可以缩减20项,钢铁可以缩减2-3项,有色金属同样可以缩减3-4项,此外军工的43项中,除了电子部10项可以保留若干之外,其余的航空12项、兵器16项、航天2项以及船舶3项基本上可以大部分都缩减掉。

就这样,我个人的结论是,蒙古的一五计划,最多只需要大约80个,就基本上可以完成,而且总投资也完全能够控制在40亿美元之内。

这样的计划一旦完成,就开辟了蒙古历史上的一个前所未有的新时代------拥有蒙古人自己的工业体系的时代。

如果蒙古的一五计划成功,那么就可以紧接着来搞“国民收入倍增计划”了

此时,蒙古本土的重工业体系将能够有效地保障图格里克实现从货币到资本的转化,这个时候,蒙古政府应该干的就是大印钞票,全面提高第一产品的收购价格,并且大幅度增加国有企业员工的工资收入,同时绝不要轻易放弃票证从而来制造“适度短缺”,在“适度短缺”的刺激下,利用股票交易所就可以使得本国的私人企业和股份制企业如同雨后春笋一般得以增长,而在这个过程中,本国的重工业体系将得到源源不断的订货,再通过对外汇的严格控制并适度引进外国先进技术,从而就能够使得本国重工业体系在规模和技术水平上也得以突飞猛进。

蒙古是一个资源十分丰富的国家,她有80多种矿产,其中石油、天燃气、黄金、油、铜五大矿产的储量列入全世界前十位,煤的储量达500亿吨,铁矿20亿吨,铀目前发现储量为140万吨。

如果一切正常,那么“国民收入倍增计划”实行大约20年之后,蒙古就将成为一个“东方瑞典”!
 楼主| 发表于 2007-5-25 21:03:06 | 显示全部楼层
还是那句老话-------最多只要达到1958年中国的重工业水准,那么制造核武器就是指日可待的事情

毕竟,从1958年中苏分裂到1964年中国的第一枚原子弹爆炸,总共也就6年时间

研究这样的表格所提供的宝贵数据,大致就可以在未来制定出真正符合蒙古实际的工业化蓝图

没有工业化,就没有现代化

没有现代化,就只有死路一条,最后残存的蒙古国也彻底消亡,整个蒙古民族被彻底同化而不复存在


为了达到这个目标,必须要实现产业资本和金融资本的密切配合,也就是蒙古通产省与蒙古大藏省的通力合作

这一切都很困难,但是,即便到了今天,也仍然不是不可能的!
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