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楼主: ChaGan_2

你们知道什么叫汉化吗?

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发表于 2006-12-30 15:37:23 | 显示全部楼层
原帖由 ChaGan 于 2006-12-30 15:27 发表
给你个真诚的建议:老实看,别乱说了,真的。

话题做太多限制在那???
发表于 2006-12-30 15:41:12 | 显示全部楼层
原帖由 ChaGan 于 2006-12-30 14:31 发表
我想作为一个人在这世上生存,无非就是两点。
一是怎样生活地更好,一是怎样寻求自己生存的意义。

如果把前者看成是欲望的冲突,那解决之道就惟有理性和科学的方法。
后者则要靠宗教或哲学来指引。
这些话题扯出来太多,我现在没时间也没精力写出来。
不过我想告诉大家,这两点才是我们真正应该追求的东西。

这个就是你26楼的回帖,你怎么老欲说又不说的。让我们怎么理解?还说这是这个整个帖子里的核心。

你的观点:人生存在这世上的两点是生活得更好和寻求生存的意义;前者是欲望的冲突,这个冲突只能用科学和理性的方法来解决;后者需要宗教和哲学来指引。

那我问你:生活得更好是怎么个好法?生活有两种,一个是物质生活,另一个是精神生活。物质生活好说,用自己的劳动合法得来,你所说的用科学和理性来解决是这一部分吗?另一个精神生活,精神生活也不会完全等同于生存的有意义,每个人的精神生活都不同,千差万别,不过总之精神生活是很个人化的,个人主观决定的东西。再说你说的生存的有意义,生存的有没有意义?这个的标准是什么?个人自己定还是别人(或者社会,或者某一个意识导向)给你定?而且每个人所认同的生存意义都不一样哈。

你不要老逃避问题,已经不是一两次了。你需要时间,谁都需要时间,不过你好像很久以前也说过同样的话。时间过得不短了
 楼主| 发表于 2006-12-30 15:49:12 | 显示全部楼层
人是有欲望的,有些欲望是先天的本能,有些欲望是后天社会文化的不同之下造成的。
欲望和欲望相互交织,就必然会导致冲突。
冲突的结果是谁都无法满足。
要解决这个问题就需要一个秩序。
这就是法律和民主的根基。

满足了所有欲望就能幸福吗?不见得。
另一个问题是人为什么而活?
对待人生的观念,纵然是千差万别,但并不是无章可寻。
例如一个佛教徒,一个基督徒,都有各自的生存的意义。
如果没有宗教会怎样?我不好下什么结论。

我没什么好逃避的,呵呵
我只是给你们提供了一种思路。
我认为这些比你们想的那些问题要根本得多。
 楼主| 发表于 2006-12-30 15:50:52 | 显示全部楼层
这样的拷问太有必要了。
 楼主| 发表于 2006-12-30 15:54:52 | 显示全部楼层
蒙古人精英的思维如果永远都局限在那些表面的问题上,这些事情哪怕讨论一万年,除了无奈还是无奈。
 楼主| 发表于 2006-12-30 15:56:55 | 显示全部楼层
先就这么多吧,恩。
我说写一定会写的。
我现在承诺下的话题还不少了,呵呵
发表于 2006-12-30 16:04:37 | 显示全部楼层
:lol 你太忙了。别忘了过几天的考试,呵呵
 楼主| 发表于 2006-12-30 16:09:35 | 显示全部楼层
原帖由 aldertu 于 2006-12-30 16:04 发表
:lol 你太忙了。别忘了过几天的考试,呵呵

说实话,我真有放弃考试,把这些问题一究到底的冲动,呵呵:lol:lol
发表于 2006-12-30 16:20:10 | 显示全部楼层
你要考研?那就最好不要冲动了,先提供了一个思路也不错,呵呵。
发表于 2006-12-30 16:45:26 | 显示全部楼层
说实话我觉得这个帖子到最后不会产生任何效果
发表于 2006-12-30 16:48:43 | 显示全部楼层
自己把自己想说的话说出来了就好了,干吗非要追求“社会效益”
发表于 2006-12-30 16:52:45 | 显示全部楼层
原帖由 lama 于 2006-12-30 16:48 发表
自己把自己想说的话说出来了就好了,干吗非要追求“社会效益”

好些人就是这样希望有一种言兴帮的理论,一下就翻天覆地。一个人是什么先知。。。。。

还是蒙古文化里的个人英雄主义!其背景还是简单的思维。
发表于 2006-12-30 16:55:23 | 显示全部楼层
好象双方都想说服对方这就需要效果了
想说的说出来自己是爽了
独乐乐不如众乐乐
看的人也不少好歹也让我这种愚笨的人学点东西
发表于 2006-12-30 17:09:38 | 显示全部楼层
原帖由 路人甲 于 2006-12-30 16:55 发表
好象双方都想说服对方这就需要效果了
想说的说出来自己是爽了
独乐乐不如众乐乐
看的人也不少好歹也让我这种愚笨的人学点东西



我不知道为什么今天好几个人自称:愚笨的人。

也许是蒙古青年SB这个词汇。

我说真的这个不是想在论坛造一个两极分化的集团。



是说我们大家所有的都处在浑浊的状态。
发表于 2006-12-30 17:14:00 | 显示全部楼层
只是比喻了
有很多东西不是很明白
知识面涉及到的也很少
看你们争论也是很有意思的事
 楼主| 发表于 2006-12-30 19:17:36 | 显示全部楼层
讨论这个帖子的动机意义不大。
效果也不是说有就有说没就没。

我只是想给大家传达一种观念。
更重要的是,我把自己觉得最值得讨论的问题提出来,这就够了。
普适程度高的东西,如果用功利的眼光去衡量,就是最无用的东西。
发表于 2006-12-30 19:29:29 | 显示全部楼层
我终于知道为什么容易吵起来了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -_-!
 楼主| 发表于 2006-12-30 19:33:19 | 显示全部楼层
你不觉得我讲话很客气吗?呵呵
发表于 2006-12-30 20:24:05 | 显示全部楼层
既然CHAGAN说到了,深层次的东西~那我个人感觉所谓汉文化的专制不能算不上是汉文化最深层次的东西,确切的说应该是一种外延~汉文化最深层次的东西,早被胡适,鲁汛等有识之辈们各种蹂躏,鞭尸了~说白了两个字"自私",而且这种自私是种无限度的自私,是一种容许超越道德底线的自私~或者说是一种赤裸裸的自私~为了自私不择手段,不择目的自私~这种东西最典型的特征就是无视游戏规则,无视道德底线,就更不用说法律什么的了~这一点像厚黑学~脸皮可比城墙的概论基本上已经说的很清楚了~汉文化的酱岗文化的可怕之处,就是让一个人干了世界上最难以起齿的事后,还可以用其特有的道德观念给自己当遮羞布~比如说中国的黑心奶粉的制造者被依法制服以后,那对自己犯下的罪行的茫然,让人发直!什么是汉化最可怕的地方,这个就是最可怕的地方,对最起码的道德底线,人类对美好的最基本的是非观念的漠视~无视,甚至鄙视~这就是汉化最可怕的地方~在比如一个民族对一个英雄的品质的概括,大致可看清这个民族对道德审美观的基本特点,比如说蒙古人在描绘英雄的形象时除了智慧~往往还要多一道诚实的品质~而汉人对英雄的概述是"能受跨下之辱",当一个民族对自己的民族英雄是否合格的标准成为是否可以钻别人的裤档时,能把这种事情拿来说事时,甚至当一种标尺时,我觉的这个民族的认世观道德观或者说这个民族全方位有很大的问题~在这种人文环境及进变态的自私下,对待任何事物时都及进苛刻,极端~君臣之纲要求的是无限度的忠顺,只要你忠~不管你孝敬的东西是好是坏都无所谓~父子之间要求的是孝顺,只要你孝顺,不管对错与否都必须如此~这种自私所呈现出来的东西还有很多~比如说孝敬长辈是天经地义的事情,这就够了,可汉文化在标榜"孝"的时候,往往要举一些非常极端的例子加以宣扬~比如一个儿子为了给娘吃上鱼,不惜大冬天用自己的肉体把冰融化~所取鱼~最后自己也翘了~在比如在宣扬XX的母亲的母爱时告诉小朋友们这位母亲为了不让自己的其他儿子饿死,而把一些其他的骨肉给活埋了~想给娘吃鱼是对的,但总不至于让自己的儿子为此也把命丢了吧?为了让其他的孩子活命就把其他的一些孩子活埋就是正确的么?退一步讲,不伦这些事情是否算对或者错,就说把这些残忍的事情公然印到教科书上让无知的孩子们学习标榜难道不是一件很变态的事情么?反正当我第一次听到这些故事时,我大脑里闪过的第一个念头不是被这些所谓"大爱""大孝"的行为所折服,而是彻底的阵惊~在那一瞬间我考虑到的不是是非观念,而是血腥的事实~大家可以想象在这种认世观念的教导下成长的孩子,所承载的文化是个什么样子?

简单来说汉文化的最大特点就是无识最起码的真善美,而是变态的追求自私自利,并且把这种愚昧的行为披上道德的外衣,神圣化~



说到汉化,蒙古人的汉化只是程度问题,而且汉人也在西化,西方也在受其他文化的影响~不要把文化看成是绝对的,文化是互动的~文化之间都会有影响,区别在于影响的程度,如果蒙古人以自己的文化方式适应了定居生活(种地,进城),我个人感觉也不是什么坏事~外蒙的乡下人里3/1也是农民,全国人口70%以上也都是城市人~但是他们并没有因为生产方式的改变而异化对不对?把异化或者文化简单的等同于是否吃羊肉~是否吃咸菜,是否爱吃猪肉是非常儿科的方式(也许应该+上是否崇拜狼图腾)~今天的蒙古文化弱势~因为蒙古民族不够强大,蒙古民族相对与其他文化没能更好的适应于现代社会~这些问题我们当然能克服,问题在于~在完成这个目标时我们有两个选择,一个是走捷径~干脆照搬其他文化拿来用~另一个是把咱们的文化发展出一套和其他文化一样发达的工具科学能力~前者说来容易,但是除非你直接生存与那个文化~否则直接拿来用是不可能的,逐渐西化也可以~不过这样做会带来更多的问题,另个方法就是用自己的文化来吸收这些更先进的东西,把这些工具科学蒙古化~前者至今为止还没有一个成功完成的案例,而后者的最好的代表就是日本~我感觉蒙古人不应该害怕西化,更不应该害怕受汉文化的影响,一个自信的民族不会因为这些东西而扭捏~而是应该想办法以自己的方式去吸收他们~把这些东西蒙古化~
发表于 2006-12-30 20:26:36 | 显示全部楼层
我也开始崇拜小兔子了,呵呵....
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