对蒙古民族的冷漠

100

整体的利益-----------------这才是关键

翱翔者

兄弟
他们几句话把你打击成这个样子！
不知以后你在生活当中遇到困难你会怎么面对！
兄弟
别那么绝情，好好学吧！！！

anchinhuu_2

你在无意间歪曲我，或者是我表述的有问题。“个人角度出发”不等于只为自己考虑。与其悲壮无比的“牺牲自己成就民族”，无意间成了自己表演欲的奴隶，不如老老实实的承认所谓“民族利益”就是“我自己”的一部分，为民族就是为自己。国人一说个人主义就爱加“极端”二字，你说又有多少我们自己的爱族人士的思维套路不是出于这种害人的集体主义的影响呢？强调个体独立，损害的只有为XXXX主义奋斗到死的高调，而不是真正的整体利益。你说要探索如何保护我们的整体利益，我说摆脱无处不在集体主义就是一种行动。除非你认为蒙古青年都变成蒙古版粪青比较能维护民族利益，那我就没啥说的了。

bmergen_2

什么地方的聚会啊？

Timon

国人一说个人主义就爱加“极端”二字，你说又有多少我们自己的爱族人士的思维套路不是出于这种害人的集体主义的影响呢？
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我倒是赞成你这样的说法，也反对那种“害人的集体主义”。

“个人角度出发”不等于只为自己考虑。与其悲壮无比的“牺牲自己成就民族”，无意间成了自己表演欲的奴隶，不如老老实实的承认所谓“民族利益”就是“我自己”的一部分，为民族就是为自己。
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“牺牲自己成就民族”---从此看，民族和个体的利益是有所冲突的；但是从“民族的利益就是我自己的一部分”来看，又是统一的。这个矛盾你怎么解释？怎么去协调？你说为民族就是为自己，还是为自己就是为民族？呵呵。

个体是群体里的一个分子。个体利益和群体利益紧密相关。这是我最基本的观点。

目前，对于国内的蒙古族来说，除了蒙古人这个小群体以外还有中国人这个大群体。蒙古人这个小群体里的人完全可以轻易地脱离开这个小群体，融入到小群体外的大群体里，因为大群体是包围在小群体外的。当一个个体脱离开小群体融入到外面的大群体的时候，他的利益也许不受到任何损害，也许会受到损害，这是因人不同。这也是我的基本观点之一。

有些人脱离小群体很难，所以拼命去维护这个小群体的整体性，从而来保证自己拥有一个良好的小群体环境，使自己存在的更快乐。比如说我们网上的esen老师类的人。脱离上的这种难度并不只是因为受到能力、地域、语言等等条件的影响，而往往受到他群体属性和认同以及精神世界的束缚。

有些人很容易就会脱离小群体，容易融入到大群体里，从而使自己的原本族群属性改变为那个新的属性。比如我们400万同胞中的100来万。

有些人已经脱离小群体融入了大群体，可是这并不是他们的自愿，而是天生的各种条件所就。这些人因为某些东西的影响向往这个小群体，希望回到这个小群体来。比如席慕容。

大群体拥有强大的势力。那个大势力的冲击下小群体已经失去了原本的返防能力，小群体外围的保护墙早已被推倒了。这个情况下，希望不离开这个小群体的人们想出各种各样的方法来凝聚这个群体内的人，拼命维护这个小群体的利益。因为如果哪一天这个小群体也不存在了，这些习惯于生活在这个小群体的人们难于适应那个大群体。

我倒是非常反对某些人利用“为了国家”“为了民族”这些原本很普通的事情，把这些东西神化，当成利用人民的工具。其实，“为了国家”“为了民族”这些并不是什么伟大辉煌的行为，而是一个普通的，每个个体应该承担的一部分责任。当然，“为了国家”“为了民族”这些也并不是对立与个体利益的东西。

从一点一滴做起，来维护这个小群体的整体性，或者说整体的利益，从而保护自己的社会环境，这个跟保护自然环境同样的重要。也是同样的普通。都是一个人天生就负有的责任。当然这是针对那些离开这个小群体就会难受的人们说的。如果你离开这个群体不难受，能够融入其他发达的群体里去，那就随便！

esen_2

有各色的志愿者等是现代社会的又一个现象，那么民族文化方面的保护与传播我们几乎没有志愿者，我是为此感到遗憾来着。环境志愿者呼吁环保；助学志愿者呼吁募捐；女性权利保护的志愿者呼吁关注女童的各种权利等，都是正常现象。遇到危机的才需要保护，需要志愿者去宣传呼吁。那么蒙古文化怎么样呢？蒙古人群体的利益由谁来保护？的确，以个人的突破来缓解民族的危亡是个办法，也是一种渠道。但决不是把一个群体能够拯救的渠道。蒙古人为什么没有蒙古文化保护的和蒙古群体利益的志愿者和协会呢？因为在这个政治生态下不可能存在这样的民间组织去大张旗鼓地宣传，所以在小型的环境中呼吁时被同胞认为是表演欲的奴隶的话，为蒙古而努力的人们也是太悲哀了。不过，没关系，人的信念是不会因为外界的评价而动摇的，有的人的信念不坚定，那不是信念，那也许是一时心血来潮或追求时尚所致吧？

chogjil_2

原帖由 esen 于 2006-12-18 23:29 发表
有各色的志愿者等是现代社会的又一个现象，那么民族文化方面的保护与传播我们几乎没有志愿者，我是为此感到遗憾来着。环境志愿者呼吁环保；助学志愿者呼吁募捐；女性权利保护的志愿者呼吁关注女童的各种权利等，都 ...

Тэр ч аюултай ажил болох нь ээ,Хүчинтөгөсийн соёл шинэчилэх нийгэмлэгийг харахгүй уу?Өөрийн соёл иргэншилээ Хятадчилхаас аварна гэсэн нь Хятад улсын тусгаар тогтнилтой халдсан шахуу болно шүү.


Ter ch ayultai ajil boloh ni ee,Hu'chinto'gosiin soyol shinechileh niigemligiig haraagui uu?O'oriin soyol irgenshilee Hytadchilahaas avarna gesen ni Hytad ulsiin tusgaar togtniltoi haldsan shahuu bolno shuu.  

esen_2

getel  huchintugs  ch  bol  hada  ch  bol  bur  johih  ohuulgin  uileduil  tei  gej  boduj  baina . unuudur
manusin  al   nigi   abachihd  tern  jubhen   uregdell  tedui  bidh   gej  bi bodudag . hob  huni   uregdel  ogt  garhguiger  beyelegdeh  tom  husel  baidag   bol  uu ?

黄金骑射手

中国蒙古人不管蒙授还是汉授都是中国教育体制的产物，要怪就要怪中国教育体制培养出来的人冷漠。

chogjil_2

原帖由 esen 于 2006-12-18 23:56 发表
getel  huchintugs  ch  bol  hada  ch  bol  bur  johih  ohuulgin  uileduil  tei  gej  boduj  baina . unuudur
manusin  al   nigi   abachihd  tern  jubhen   uregdell  tedui  bidh   gej  bi bodudag  ...

Тэр ч зөв байна,гэхдээ миний бодхоор тэдний бодсон арга зам бол явагдахгүй.Яг л зуун жилийн өмнөх Манжийн байдал шиг Хятад улсын өнөөдөрийн хөгжилт нь Манж амбанын өөрчилөлт болон шинэчилтээс болсонгүй.Илүү дутуу ярьхаа больё,би согтуу байна.  

husil_2

原帖由 Timon 于 2006-12-18 14:55 发表
angchinhuu，你的个人主义可真不错，首先你是angchinhuu，然后是蒙古人，再然后是中国人，最后还突然发现自己是人。是不是这样？不管什么事情，你都会从个人角度出发独立思考。这句话就有问题。从个人角度出发？如 ...

首先澄清一下，在我看来anchin的观点也并没有说是“从个人角度出发”，这只是你自己所理解的，前面我也很想用这个词来着，但想来想去这个词并不能准确的表达anchin的意思，并且头脑不好使的人一看就会想歪。

你也似乎很反对“民族”这个或者“民族”那个。相比于民族和国家，对你来说个人更重要。我可以理解为对你来说你自己更重要，是吗？呵呵。个体是属于群体的一个成员，没有那些个体的话不会有这个群体，可是绝对不能说没有那个群体的话就不会有这个个体。这就是民族和个人的关系。有了这么多蒙古人个体所以有了这个民族，但是就算没有蒙古族这个群体也照样会存在angchinhuu这个个体。虽然没有群体就没有个体这个逻辑不成立，但是人的社会属性又决定群体对个体的重要性。民族对个人并不是必要条件，而是重要条件。如果谁能够否定自己还有个社会属性，那就可以让个人主义扩张到无限。

但是人又超脱不了自己的社会属性，或者说群体属性。群体的利益影响着个体，所以很多个体会为了自身的利益去做很多群体的事情。如果你把这种为了群体做出的个体行为认为“民族”这个或者“国家”那个的话未免太“党化”了。在中国意识导航者的大力忽悠下中国人对国家和民族这些概念都很敏感，把一些很普通的行为都会提高到“崇高无上”的民族或者国家利益的层次上。然后一部分人跳出来反对被过分强调的国家或者民族主义，从而走向极端个人主义。
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这段话不准确，不该瞎猜的

不过，目前中国境内，蒙古人的整体利益这个概念似乎很模糊，好像正在开始消失，从而蒙古人这个群体就会瓦解。“为了辉煌的历史”“为了独特的文化”“为了美妙的母语”“为了我们伟大的蒙古人”等等听着似乎非常合理的口号在现实面前都是惨白无力的。我们并不怕没有辉煌的历史，也不怕没有独特的文化，只怕没有了整体的利益。目前国内的蒙古人正好遇到了这个问题，我们有历史，有文化，有语言，就是整体利益这个维系着一个群体的基石开始动摇了。
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这段话非常赞成，可是跟上面的连在一起就会无意间歪曲了anchin

husil_2

原帖由 Timon 于 2006-12-18 22:47 发表
国人一说个人主义就爱加“极端”二字，你说又有多少我们自己的爱族人士的思维套路不是出于这种害人的集体主义的影响呢？
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我倒是赞成你这样的说法，也反对那种“害人的集体主义”。

“个人角度出发”不等于只为自己考虑。与其悲壮无比的“牺牲自己成就民族”，无意间成了自己表演欲的奴隶，不如老老实实的承认所谓“民族利益”就是“我自己”的一部分，为民族就是为自己。
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“牺牲自己成就民族”---从此看，民族和个体的利益是有所冲突的；但是从“民族的利益就是我自己的一部分”来看，又是统一的。这个矛盾你怎么解释？怎么去协调？你说为民族就是为自己，还是为自己就是为民族？呵呵。

个体是群体里的一个分子。个体利益和群体利益紧密相关。这是我最基本的观点。

目前，对于国内的蒙古族来说，除了蒙古人这个小群体以外还有中国人这个大群体。蒙古人这个小群体里的人完全可以轻易地脱离开这个小群体，融入到小群体外的大群体里，因为大群体是包围在小群体外的。当一个个体脱离开小群体融入到外面的大群体的时候，他的利益也许不受到任何损害，也许会受到损害，这是因人不同。这也是我的基本观点之一。

有些人脱离小群体很难，所以拼命去维护这个小群体的整体性，从而来保证自己拥有一个良好的小群体环境，使自己存在的更快乐。比如说我们网上的esen老师类的人。脱离上的这种难度并不只是因为受到能力、地域、语言等等条件的影响，而往往受到他群体属性和认同以及精神世界的束缚。

有些人很容易就会脱离小群体，容易融入到大群体里，从而使自己的原本族群属性改变为那个新的属性。比如我们400万同胞中的100来万。

有些人已经脱离小群体融入了大群体，可是这并不是他们的自愿，而是天生的各种条件所就。这些人因为某些东西的影响向往这个小群体，希望回到这个小群体来。比如席慕容。

大群体拥有强大的势力。那个大势力的冲击下小群体已经失去了原本的返防能力，小群体外围的保护墙早已被推倒了。这个情况下，希望不离开这个小群体的人们想出各种各样的方法来凝聚这个群体内的人，拼命维护这个小群体的利益。因为如果哪一天这个小群体也不存在了，这些习惯于生活在这个小群体的人们难于适应那个大群体。

我倒是非常反对某些人利用“为了国家”“为了民族”这些原本很普通的事情，把这些东西神化，当成利用人民的工具。其实，“为了国家”“为了民族”这些并不是什么伟大辉煌的行为，而是一个普通的，每个个体应该承担的一部分责任。当然，“为了国家”“为了民族”这些也并不是对立与个体利益的东西。

从一点一滴做起，来维护这个小群体的整体性，或者说整体的利益，从而保护自己的社会环境，这个跟保护自然环境同样的重要。也是同样的普通。都是一个人天生就负有的责任。当然这是针对那些离开这个小群体就会难受的人们说的。如果你离开这个群体不难受，能够融入其他发达的群体里去，那就随便！

顶一个

[ 本帖最后由 husil 于 2006-12-19 01:40 编辑 ]

husil_2

此贴严重跑题，有点对不住楼主啊，不知道楼主介意不介意

bmergen_2

看了晕~~虽然明白~~但是复杂
我不管~你喜欢我也在这~不喜欢我也在这~~但我会尽量变的和你一样~~用蒙语对话~~但是，希望能给我一点时间~~而且不要歧视~~~最重要的，带给我你的个人魅力，让我能够受到你的影响而愿意为了自己的民族努力~

esen_2

原帖由 chogjil 于 2006-12-19 00:14 发表


Тэр ч зөв байна,гэхдээ миний бодхоор тэдний бодсон арга зам бол явагдахгүй.Яг л зуун жилийн өмн} ...

tand yamar sain arg  zam  baidag  bol  end  yarij  bolh  uu ?  oorin  undusten  chin  unaj  muhhu  ayul
himurald  telchilej  baihd  bid  hen  man   ch  tulhij  diilehgui  haruuchalg  tai  bishuu  ?

moil_2

原帖由 黄金骑射手 于 2006-12-18 23:56 发表
中国蒙古人不管蒙授还是汉授都是中国教育体制的产物，要怪就要怪中国教育体制培养出来的人冷漠。

对,所以会说满口的蒙语但是对民族冷漠的人很多

anchinhuu_2

原帖由 Timon 于 2006-12-18 22:47 发表
“牺牲自己成就民族”---从此看，民族和个体的利益是有所冲突的；但是从“民族的利益就是我自己的一部分”来看，又是统一的。这个矛盾你怎么解释？怎么去协调？你说为民族就是为自己，还是为自己就是为民族？

“牺牲自己成就民族”就是我反对的，不存在什么矛盾。注意原话是带引号的，我的意思是我反对的是这么一种夸张的高调或态度，而非真诚的行动。我所表达的“我自己”是广义的，包括的狭义的自己和所有我信奉、热爱的东西（包括民族）。所以可以说“为民族就是为自己（广义）”，你说的“为自己（狭义）就是为民族”就是误解了我的话。

自己是个什么东西的几分之几，是四百万分之一还是一百万分一还是多少多少分之一，在我看来都是伪问题。一个人首先不是任何东西的N分之一，他只是“自己”（广义）的百分之百，自己，就是“一”！只有清醒的自我意识，才知道自己到底是谁，才有清醒的群体意识。再大的群体也是由一个个的“自己”组成的，追求群体利益，必然要从个人出发做起。不要一个劲的把个人推到群体的对立面去，那不就是国人的集体主义么。

至于你说的其他东西，我不反对，也不认为那构成对我的反驳。

原帖由 esen 于 2006-12-18 23:29 发表
因为在这个政治生态下不可能存在这样的民间组织去大张旗鼓地宣传，所以在小型的环境中呼吁时被同胞认为是表演欲的奴隶的话，为蒙古而努力的人们也是太悲哀了。

……

我什么时候说了这个意思了。我尊敬所有用切实行动为民族利益努力的人，这也包括“在小型的环境中呼吁”的人。我反对的，是在国人的集体主义影响下，动不动就要用“民族的利益”为自己所有行为找合理性的态度或高调。论坛里这样的声音少吗？具体我就不举例了，怕伤着人家通红通红的心，反正有人老能让我想起一位从小就立志要“为中华崛起而读书”的革命先烈。也许是我觉悟低，反正我看见有人连买根雪糕都要算是“为民族花每一分钱”时实在很无语。“表演欲”的说法从这而来。

要我说，我们追求民族利益，争取正当权利，就应该大大方方堂堂正正的，没必要一副苦大仇深义愤填膺为民请命的样子。大家就是普通人，做一点力所能及的普通的事情。就这么简单，而已。

redrose

跟这个帖的人真多， 个人的论点也真多，我也说两句：

是蒙古族人就做我们该做的事情，做好了就可以了，别急着去想别的事情，小心着急上火！