转贴：满族人的三周年祭奠

JIDA

还是关山飞渡 明白怎么做
太监到底是什么一回事？？？

请小太监关山飞渡 解释！！！

血色沙漠

关山飞渡
满族屠杀60万的卫拉特蒙古人
这是我们上一辈子的仇恨
我以前是不和你计较这些的
但我看见你拿这个说事儿
我很生气

如果你提你们民族的烂事儿
我可以说出来很多
但我还是希望我保留一下的比较好
毕竟我们所处的地位不容许我们有什么争斗
如果你还觉得你自己是个满人
就别再乱说话了

JIDA

清朝为何出现大批太监？
我怀疑你不是什么满人！！！
满人怎么能有你这后生代！

JIDA

内务府~~在何处？你应该明白！

出了满人以外别的民族还有太监吗？

Tooliv_2

最无语的就是M这种人~又得写了~

[ 本帖最后由 Tooliv 于 2006-12-25 20:50 编辑 ]

Tooliv_2

胡扯，真是那样蒙古人早把满洲人灭了建立自己的政权了，自己有力量不独立却死心塌地跟着没有力量的满洲人，除非脑子有病，蒙古人那样狡猾才不会这么傻呢


:关键在与蒙古人不像满洲那样,在当时是一个统一的国家~而是4分5裂~这是因为蒙古人有个深根低固的劣根性~爱窝里斗~宁可亏给外人,也觉不亏给自己人~在皇太及灭满洲前,他与科尔沁,额尔多斯,喀拉沁(永谢部),土默特,等南蒙大部只是联盟关系~互相并不统属~这一点甚至在满人的自己的官方档案-满文老档里也清楚的说明了~当然新档里把不少地方做了些修改~当然这种同盟关系在第二次西征后才逐渐变味儿的~还有值得一提的是~当代表蒙古大汗本部的察哈尔投降给了女真后(当时族为女真,国为爱新国-aisin gurun),黄太吉才该族为满洲,该国号为大清(蒙满语叫daichin),也是在那时南蒙各部什么科尔沁,额尔多斯,察哈尔,喀拉沁,土默特等大部才正式臣属于满洲,奠定了主仆关系~而黄太级本人自封为大汗叫"bogt setsen haan"和忽比列的汗号是一致的~满人不是一下子打败了蒙古,而是从东到西,一步一步用了150多年才完全把境内蒙古人控制住~如果蒙古人能有统一的国家,哪伦的到满洲~满洲能打败蒙古正是利用了蒙古人的内部矛盾,而且在北元时期蒙古人在4个时期都统治了女真(满洲)人,~在ESEN汗时期~DARAISUN HUDENG汗时期,还有ZASAGT汗时期~ALTAN汗(bodi alag汗)时期~这点都是有史料白纸黑字的记载,女真泊伦4部里的耶赫部就是蒙古土默特部的分枝.至今还保留有这两部常年的往来的官方信件~

Tooliv_2

是吗？这些东部蒙古人跟着兆惠屠杀准噶尔人时可真是卖力呀~~

:东部蒙古人只不过是各地蒙古人里受满清恩惠最重的地区~而且不仅仅是东部~整个南蒙地区都受满清恩惠不浅(当然后期的移民实边不算),这是满人的立国政策~出与交换,蒙古人提供给大清军事力量~所以清朝的众多农民起义啥的都是满八旗和蒙古兵为主力的~东蒙上层和满清姻亲关系不段,年年朝班获得很大物质好处~但这并不等于说东部蒙古人就去西征了西蒙古人~而且全内蒙只有土默特和察哈尔这两个内扎萨可旗和统属于索伦的巴尔虎部出兵打过西蒙古外,其他外扎撒克旗只是捐钱捐物(干这事儿的可不仅仅是东部区啊),而逃伐西蒙古的蒙古人是以外蒙人位主力的~你可不要污蔑我们~说东蒙和右翼蒙古诸部反对察哈尔促成了满人的大业一事~东部人的确有分儿,但你不能所有的事情都推到我们东蒙人身上~

你这种血口喷人让人无语,东部蒙古人的确是受满清恩惠不浅~但是从来没有说派兵征逃西蒙古人~唯一一次东蒙和西蒙做战的时候是在galdan bushugt打到乌兰不通时侯~而且当时也不仅仅是东部人出兵啊~喀尔喀,土默特,ORDOS,锡盟啊~乌盟啊都出了兵,
但是西蒙人一走,东部王爷也没派兵在去追~说跟着跟着兆惠屠杀准噶尔的是喀尔喀人还差不多~以前小O和你一样的历史盲也说古一致的观点被我反驳了~我实在懒的在写一便~当时我给小O写的帖子,已经把事情说的很清楚了~
你自己读吧~


:小O说这段历史给人一种错觉是好象康锡一口气杀光了准噶尔,并且是科尔沁人帮的忙,其实大错特错.整段历史的来龙去脉其实就是满清介入卫拉特一事的导火索是外蒙喀尔喀人,喀尔喀人历来和卫拉特人不和,跟卫拉特人干仗,被打败了,就逃到今天的大同附近,同时卫拉特人借口追击喀尔喀,进入了内蒙境内,处于自身利益,满清决定收留喀尔喀,做为喀尔喀的归降条件,满清必须帮halh和卫拉特人干仗,满清政府这才介入了这事,不过有趣的是,第一次交锋满人大败,原因很简单当时的galdan bushugt haan完全控制了4卫拉特,能集合全西蒙古的力量,第二次平手是因为噶尔丹后院起火,他的表侄子sangechuhur背叛了他,因为他知道由于他才是正统的联盟继承人,galdan总有一天会对他不利,他这么做以后很多人都响应了他,所以噶尔丹第二次和满清打了个平手,因为他集合不了所有的力量和满人干仗,也就是从这一役以后galdan的力量开始逐渐弱于满清,当时galdan bushug haan的根据地在科不多,而galdan bushugt的这个表侄是一为非常有能力的人,galdan 一方面得堤防满清政府,另一方面他又得堤防在他身后的侄子,在后来sangechuhur暗中和满清政府联合(这段历史现在中国方面总是避而不谈),交换条件之一,就是以后满清政府不在干涉卫拉特,所以第3次噶尔丹大败,因为大部分的卫拉特人都拥护了sangechuhur,而不是曾经窜位的galdan bushugt,也就是说其实后来galdan bushug的战败对西面卫拉特的影响并不太大,这其间科尔沁人扮演的又是什么角色呢?当时的满蒙边境的最西北角其实就是现在内蒙古的乌兰察部盟,当然当时的乌兰察部盟还包括达尔汗喀尔喀右翼旗和貌明安旗,也就是现在的达貌旗,和乌拉特3旗,除了达尔汗喀尔喀右翼旗其他的四子王旗,乌拉特3公旗貌明安旗都是被满清政府专门迁到西北边境进行守疆的驻军的科尔沁部落,这些人在和galdan bushug来以前,其实主要是用来抵挡外猛喀尔喀的,因为当时的喀尔喀还是独立国家,后来galdan bushugt haan打到内蒙后这些科尔沁部落也发挥了关键的作用.但仅次而以.这也是科尔沁在满清下唯一一次正面和卫拉特人的交锋,而且就是交锋而已.就像上面说的galdan bushugt是战败了,但是卫拉特诸部还是活的好好的,并且在sengechuhur和他的儿子孙子3代人的治理下,盛极一时,存国历时100多年,
自galdan bushugt haan的事以后,喀尔咯人又重归外蒙旧地,和卫拉特的关系又变的紧张了起来,后来满清政府干脆在科布多建立了uliastai将军一职,现在要注意了,这个驻疆将军的作用在满清的官方文件上是称保护喀尔喀王公不受卫拉特的侵扰,事实也是如此sangechuhur的卫拉特联盟没过几年就开始又慢慢侵入喀尔喀,喀尔喀王公只好进行反抗,由于这时的喀尔喀是满清的番属国,所以满清又一次介入了这件事儿,和现在那些为"统一"祖国的各种清代电视剧里不同的是,满清政府其实一直不想介入卫拉特蒙古之事,因为在sengechuhur的治理下的卫拉特非常强大,而且在galdan bushugt时期满人以后见识过了西蒙古的厉害.所以康锡和雍正的执政其间,对卫拉特其实都是尽量保持单调,在雍正以前,所谓的满清和卫拉特的战争,其实清军一方,就是喀尔喀,由于喀尔喀并不是像内蒙一样为满清的一部分,而只不过仅仅是一个附属国(在乾龙以前更是独立权限大的夸张),所以满清政府在当时没有权利直接干预喀尔喀王公的决策,因为和内蒙的扎萨克体制不同的是,外蒙在满清时期其政治地位是仿朝鲜例,和满清的关系是番属关系(这也是外蒙独立的法律依据),所以他们有自己的活佛还有4大aimag的haan(王),这和内蒙的内外扎萨克制是有着天壤之别的.所以满人写给喀尔喀的圣旨在当时其实一般都是象征性的建议而已.但是卫拉特毕竟是强大的国家所以在雍正初期时,喀尔喀又开始招架不住,只好又求助于满清的力量,这个时候满清政府的皇帝是雍正,此人对西蒙的政策是能忍就忍,实在不行才还手,但是由于雍正即位的这其间是卫拉特对喀尔喀用兵的顶峰,hanasanjir一次带领的军队人数居然超过了4万人,几路大军的总和达到了6万人.而当时的喀尔喀王公的军队总共才不到2万人,当时满清的uliastai将军手下也才不到4000人,有一点要说清楚,咱们在看现在hiatad电视剧上,都是在不停的歌颂"扶远"将军的功劳,好象这些仗都是他们打的似的.实际上在乾龙以前,满清和卫拉特的战事基本都是由喀尔喀王公完成的,尤其在雍正初中期,由于满清国库空虚更是无财力在打一次大仗,所以满清一直希望喀尔喀的政策能温和一些,但自hanasanjir以后很显然说让虚弱的喀尔喀王公抵挡这次攻击简直天方夜潭,不过当时正好是雍正末年,当时的满清的经济情况已经有些好转,所以雍正决定硬着头皮帮喀尔喀跟卫拉特打一次仗,这就说来话长了,总之基本不停战败的一方基本都是喀尔喀和满清,不过最后,由于卫拉特人的内轰,救了喀尔喀一条命,这场战事也草草结束了.甚至两国还化了边境,这其间科尔沁诸部只是从战备物资上资助过以外,并没有参加这场战争,这其间的战事基本上都是由喀尔喀王公自己出面抵挡的,满人派的军队也基本上绿营,和满8旗,当然满8旗有很多蒙古裔不过基本上是察哈尔,和内喀尔喀和永鞋部-喀拉沁,并没有科尔沁,请问您的科尔沁屠杀"准噶尔"的事从何谈起?当然还没说完,到了乾龙时期,满清国力达到鼎盛,而和前面几个皇帝比乾龙比较好战,其实在乾龙以前的满清版图并不包括新疆和西藏的,当时的满清政府也只是占领了清海的3/1而已.满清的版图又一次空前扩大是在乾龙年间,由于乾龙利志于解决卫拉特问题,所以乾龙的大半生干的事儿就是不停的征战西蒙古,但是由于内外扎萨可旗的体制问题,所以乾龙在征战西蒙古时基本就没用内蒙人,只有部分察哈尔和土默特参与以外,其他内外扎撒克旗往往只捐助战备物资而已,请问你的科尔沁屠杀卫拉特从何谈起?满文老档可是对这一切有着清晰的记载.而参与这次战事前前后后历时将近40年,最后以满人的胜利为结束,乾龙最后把准噶尔部实行了买土政策,也就是大屠杀,也就是说所谓的大屠杀其实是乾龙干的,这和乾龙的爷爷一点儿关系都没有,而且所有的准噶尔部人也不是全屠杀了啊,现在的扎哈沁,额鲁特(uult)就是准噶尔部后裔.而且参与的满清部队主要是汉人的绿营和满8旗,内扎萨克的部分察哈尔和土默特,以及回回的军队,当然主要靠的还是喀尔喀王公的支持,满清在镇压卫拉特时喀尔喀起到了决定性的作用.甚至比如像呼盟的索伦8旗和以通古斯人为主的布特哈8旗都是直接参与了这些征战,比如索伦ewenki的民族英雄海蓝察就是由于在西征卫拉特时战功卓越,而清史留名.今天在新疆的达斡尔和鄂温克也一直是以清朝的驻军形式驻扎在新疆的,他们的主要作用就是镇压卫拉特人.而他们就是那段历史最好的见证.请问这里又有科尔沁啥事儿?当然能有这么多的通古斯(鄂温克啥的)到新疆参战,多多少少和科尔沁还是有一定关系的,因为在那之前这些人基本上都是东部科尔沁的通古斯贡民和奴隶-就这一点请看我底下的PS,以前看小o说孝庄皇后是屠杀卫拉特人的幕后黑手时就差点儿笑死我,屠杀卫拉特人的事儿是发生在乾龙年间,而孝庄皇后在康膝中期时就死了,她早都死了不知道多长时间了,怎么可能来参与呢?

Tooliv_2

PS:
关于科尔沁部的TUNGUS ALBAAT(通古斯贡民)
在科尔沁漫长的历史时期,她也统治过外族或本民族的其他部落,比如说在DAYIN HAAN时期,ALTAN TOVCHI上记载科尔沁部统治了AR MONGOL(这里指北部边界)的众多部落,有时干脆把AR MONGOL和科尔沁颠倒使用,可以看出当时的科尔沁诸部的势力已经广泛的深入到了南西伯利亚的广大地区,在BODI ALAG HAAN时期第三次攻打URIANHAI AIMAG胜利时,居然记载一部分逃到AR TINGIS(也就是今天的图瓦一带)的URIANHAI交给科尔沁部统辖,从这段记载可知其势力向西延伸到了今天图瓦共和国一带,而且在BADMAHATAN GUAI的ERDEM SHINJILGEENI BUTEELUD以书中记载,今天居住于HUVSGUL NUUR附近的DARHAD HUN的TSAGAN YASTAN的姓氏里有URAD和ALTCHIN,BADMAHATAN先生认为这部分人是科尔沁部曾经控制过DARHAD部的一个见证,在包括SANGAN(TSAGAN) BARGUJIN BURIAT的编年史里也有记载,在当地以前也有科尔沁人居住,而且布里雅特的一些氏族也是由科尔沁蒙古人形成的,甚至ALTAN TOVCHI上有记载16世纪的科尔沁部含有BARAG和SULUNGUUD(SULUN)部落的成分,事实上在一般的蒙古文献上记载的SULUN指的并不是现在呼盟的索伦EWENKI,而是指生活在森林里的TUNGUS ALBUUD,LOMBUCHRAN GUAI的”BURIDIN TUUH”以书中说的很清楚,”SULUN SULUNGUD MANZH TURLIN ULS”,也许ALTAN TOVCHI上所记载的SULUNGUD可能干脆就是说女真人,而且HORCHIN部有TUNGUS ALBAAT,并不仅仅是在那个时期,即使在满清初期,嫩科尔沁贵族也有众多的TUNGUS ALBAAT,所谓的ALBAAT就是贡民的意思,这种体系在以前TUNGUS众多的东蒙是非常普遍的,比如说布里雅特贵族就有为数庞大的TUNGUS贡民,贡民虽然根奴隶相比有一定的人身自由,但不能和普通的牧民和ARAD相提并论,而NUUN HORCHIN的贵族的ALBAAT,主要是DAGUUR SHIVEE HULCHIN SULUN,在CHIN ULSIN DOTOOD YOVDOLIN ORDONI BICHIG上有明确的记载”SHIVEE HUN UULDAN HORCHIN HUNI BOOL ZARDAS BAIZH, HORCHIN D GAIL TUSHAA ZH ALAV HASHIDAG”,起码可知当时的锡伯族,作为一个整体成为了科尔沁人的ALBAAT,但是并没有任何文献证明HULCHIN DAGUUR SULUN等TUNGUS部落作为一个整体给HORCHIN部落当贡民,也许这些TUNGUS贡民只是这些民族的一部分,而不是一个民族整体统属于HORCHIN部,不过根据”八旗通制”等古代文献的记载来看,科尔沁人所属的TUNGUS ALBAAT可并不是一个小数目,尤其对这些民族来说,可能大部分人都是当时科尔沁部的ALBAAT,满清到后期为了稳固黑龙江等地区,开始利用属于NUUN HORCHIN的TUNGUS ALBAAT,一开始是”借”,到康熙年间由于和沙俄的战事,西蒙准噶尔的“进犯”，满人不得不开始打这些HORCHIN的TUNGUS ALBAAT主意了~事实上想从科尔沁人的手里拿回这些TUNGUS ALBAAT其实也是不得已的事,但是战事频繁,尤其满八旗本来人就少,战时更是亏空的厉害,不过这些ALBAAT由于人数庞大,而科尔沁当时又是满清的重要支持者,如果强拿这些TUNGUS ALBAAT, 满清必将大大的负面影响科和尔沁的关系,所以康熙提出以钱换人的法子,但这对科尔沁贵族来说也不是一个好买卖,自己会亏很多,所以康熙第一次提出这个想法时遭到了科尔沁贵族的一致反对,但康熙马上拿出杀手剪,把2世那其图耶活佛叫来,替他说情,没法子~活佛发话了,自然不能不听,所以在1692年嫩科尔沁诸NOYON交出了自己的TUNGUS UNGAN ALBAAT 14458人,最后陆陆续续变成了2万多人,乍一听起来好象不多,但这对进400年前人口稀少的TUNGUS部落来说,可是一个惊人的数字,这些HORCHIN的TUNGUS ALBAAT很快被编入到了黑龙江,布特哈.满八旗等,甚至不少人跑到新疆，去镇压西蒙卫拉特人，今天在新疆还有EWENKI 索伦，锡伯等民族他们就是镇压卫拉特人的见证，即使今天在HULUNBOIR的部分索伦,DAGUUR以前都属于是NUUN HORCHIN的ALBAAT,其中DAGUUR被认为蒙古之系的,素伦是TUNGUS之系的,但SHIVEE和HULCHIN存在较大的争





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既然如此，为何国内各民族的基因检测报告中反映满族的基因更接近朝鲜族，与蒙古族相差很大？你能解释么？

:O?你看的是什么资料,根据我看的资料说现在的满族是蒙古利亚东亚类型和南亚类型的混血~而女真时期和满洲时期的墓藏群的研究显示是以东亚类型和北亚类型的混种占主流并保有北亚类型的~这已经说明现在的满洲人在种族上,已经彻底颓变了~而根据日本学者风间珲的调查,在东北吉林省,对满族村子无3代以内和外族通婚的记录看他们是典型的东亚类型和北亚类型的混种~这点和现在的蒙古人是一致的~但是个别地区比如本溪和岫岩地区的满人进行体质人类血的调查时分析为,北亚类型占绝对优势~在DNA上和鄂伦春和鄂温克最为接近,至于朝鲜族并不接近~在种族上中国朝鲜族不属于北亚类型而是纯正的东亚类型,包有少数东被亚混种,根据这些资料西显示,一些族源比较纯正的满族聚集区的满族在种族上应该是地道的北亚,但是在局部纯正满族聚集区的调查西安市东北亚混种占多数拌有少量北亚类型这和今天的蒙古人是一致的~还有今天比较纯正的满族聚集区~都基本不从属建洲部~而基本是伯伦4部里的野人部~建洲属部的从民,少部分都分布在沈阳,辽宁省~绝大部分都进行了南迁~比如今天江苏和四川的蒙满聚集区的满人在种族和血统DNA上都和蒙古人非常接近的~而且满洲大部在300年的时间里封官加爵往南方迁徙的很多~而且他们过去当官儿,不是自己走~而是整个一个大家族几百甚至几千的迁徙过去~为什么满族后来被同化的如此厉害就是因为他们往南迁入的太多了~而和并到满洲的蒙古部基本都进了建洲部~而且值得一提的是满洲的4大分枝里的伯伦4部来说,其中耶赫部本身就是蒙古土默特部的一个分枝~而建洲部本身就含有一定的蒙古成份~诺尔哈赤的17世祖宗还是蒙古人呢(名字忘了XX铁牧尔,你可以去查).


PS:不要以为我说这些就认为我是"亲满"的,这世界上我最讨厌的两个民族一个是满,一个是汉~这和历史和现状有很大的关系~我只是觉的在面对这些事情时,应该以一个客观的态度去面对~不能因为个人主观的喜好去歪曲或者如何~何况今天只有10几个村子的满族可以称为满族~其他的应该被称为汉族或者伪满族.或者满汉族~

JIDA

男人,女人 男人和女人(打三各民族) 答案羌族,侗族和满族。

太监的最后一声呐喊(打一歌名)　 答案把根留住

JIDA

慈禧太后~叶赫那拉氏~满洲正黄旗人~慈禧太后执晚清政权五十年~其间发生的许多大事可谓路人皆知~慈禧在我们的印象中不外一个卖国者~阴谋家~狠毒而冰冷。
   慈禧也有她不为人知的另一面~~传说慈禧太后有男宠，若武则天之与薛怀义、张昌宗那样。清代文廷式《闻尘偶记》云：光绪八年的春天，琉璃厂有一位姓白的卖古董商，经李莲英介绍得幸于慈禧。当时慈禧四十六岁。白某在宫里住了一个多月以后被放出。不久，慈禧怀孕，慈安太后得知大怒，召礼部大臣，问废后之礼。礼部大臣说：“此事不可为，愿我太后明哲保身。”当夜慈安猝死。

JIDA

满族人为什么叫母亲叫“额娘”？
   称父亲为阿玛，母亲为额娘，儿子叫阿哥，女儿叫格格。仆人称男主人为老爷，称小主人叫小爷。儿子叫母亲除额娘外，俗称奶奶。~~~~~~例如称妈妈为“额娘”是错的，“满族格格只有称父亲的小老婆才叫‘额娘’！！！

小傲

原帖由 关山飞渡 于 2006-12-20 16:36 发表
你喊上一年，他们也听不见了http://arirang-world.co.kr/forums/s ...

只能在辫子戏里才能看到真正的满洲民族。，现实生活当中的所谓的“满族”其实是300年前的亡灵付到汉人身体，这就是所谓的灵魂付体。