最后的满族.....

Tooliv_2

女真人民在伟大领袖反民族压迫的先行者努尔哈次先生的带领下，以区区几十万民众，北伐蒙古，南掠朝鲜，西攻朱明，东吓日本。几经奋战，努尔哈次建立了牢不可破、欣欣向荣，誓与天公一比高的后金政权。女真人的成功来源于两大因素：一、女真（满洲）人是世界最优秀民族之一；二、努尔哈次创造性地建立了优越的社会制度－八旗制度。

:如果真就10几万人打下来的~那都震惊世界了~搞笑~满人如关号称10万铁旗,一翻满文老档一查,清一色儿蒙古人~都不说蒙古军,仔细一翻那2万人的满洲8旗出的兵.一查有些牛录干脆都是蒙古人~想想也清楚了~诺尔哈赤中期所谓的女真4部全部人口只有4万(有些档案说诺尔哈赤病死时满洲7万人口),黄太及到处征战,应该损失人口~可这50年不到的时间里,满人的人口从区区4万发展到了36万,这4万人啥也不干了,而且是在当时卫生自然环境恶劣的情况下就生BABY~要在50年不到的时间里把4万生到36万的一半都也已经是奇迹了~所以黄太及改族满洲是有道理的,因为从种族上都产生了质的变化~仔细算一下,满洲吞并内喀尔喀3部~吸收了约2.8万人(在当时可不是小数目)~后来又吸收了从西面亡命过来的喀拉沁(阿苏特,永谢部)等逃民部众5万有余,西征察哈尔,虽然没个察哈尔打仗,但也带走了1万多土默特人~其中蒙古各部里满洲吸收最多的就是察哈尔,早在1621年~当时的满洲-爱新国就收留\吞并了因不满林丹汗高压统治的察哈尔8大部里的,乌鲁特部(是完整无缺的一个大部啊!),将近2万人~后来又从投降给了满清的察哈尔8大部里的,乃曼部,傲汉部里也吸收了近万部众~后来西征察哈尔,虽然林丹汗率部逃到了清海~但其间也有2完余部众,主动或被动的合并到了满洲里~不久林丹汗病逝~助手在清海的察哈尔部众,瞬间树倒猴孙散~马上以察哈尔6大宰桑为首的大部分察哈尔部众都陆续投降了满洲~1年半后察哈尔的实力派人物(当时察哈尔部的实际统治者)苏泰皇后(满人)带上末代大汗额哲投降给了满人~在苏泰皇后投降前,投奔给了满洲的察哈尔部众绝大部分都被化到了满8旗~这其间投降给满洲的察哈尔部众最少也6万(有些学者甚至说达到11万),只有极少部分后来归还给了额哲下的察哈尔部~就这样蒙古第一大部,就这样大部分都被满洲和其他蒙古部落给瓜分了,这些仅仅是有文字记载的~在当时病慌马乱时期~以10人,100人左右的投民也是常年不断的~其他蒙古部落如(科尔沁 额尔多斯等)虽然和满清关系密切,但因为是同盟所以满洲不能吸收他们的部众~还有我去年我翻资料一查,满洲15大姓里,有布尔只斤,叶何那拉,郭尔落斯,巴林,西拉怒特\巴越特等6个姓是蒙古姓~其中叶何那拉是满洲第3大姓.....
后来在仔细一看满洲虎将~也竟一半儿蒙古人,多尔滚\胡格之流都是那个系列的~有些看名字以为是满洲人,仔细一查才知道原来是蒙古人~比如满洲的巴尔虎大将军杜磷阿~看满清时期的蒙古史,感情很复杂,一边是西蒙古人流血成泣~一边是内蒙人,年年朝班~倍受恩宠~那个时候的蒙古人的民族认同感和今天的蒙古人比也很不一样~比如林升~谁敢说他不是为蒙古抛颅头洒热血的好汉?但又有多少人知道,他是坚持推崇满清附披的蒙古人呢?德王就更不用说了~可是他老人家也是一样支持清朝的,后来要搞独立~还得过去跟"主子"通报商量一下~其实咱们以现在的民族观,现代人的民族认同观点去分析,或者强求那个时代的人们其实挺可笑的~


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蒙古亲藩宴   年班

:满洲皇帝每年一半的时间都呆在承德迎接各地过来的蒙古贵族.....
说起年班~昨天和老师还讨论这个问题来着~后来不得不佩服满人"算你狠...",这把刀真是插到了蒙古人的喉咙上~
说年班最大的好处就是去趟能捞不少2奶,小老婆~

黄金骑射手

今天听一个满族津津有味的大谈狗肉多么好吃。。。

[ 本帖最后由 黄金骑射手 于 2006-12-25 00:01 编辑 ]

angqin

原帖由 关山飞渡 于 2006-10-4 13:26 发表
呼和浩特满族幼儿园

这些孩子是在用满语唱歌吗?

Tooliv_2

angqin


ni shi anchin de aka(xiao hao ) me?

Tooliv_2

胡扯，真是那样蒙古人早把满洲人灭了建立自己的政权了，自己有力量不独立却死心塌地跟着没有力量的满洲人，除非脑子有病，蒙古人那样狡猾才不会这么傻呢


:关键在与蒙古人不像满洲那样,在当时是一个统一的国家~而是4分5裂~这是因为蒙古人有个深根低固的劣根性~爱窝里斗~宁可亏给外人,也觉不亏给自己人~在皇太及灭满洲前,他与科尔沁,额尔多斯,喀拉沁(永谢部),土默特,等南蒙大部只是联盟关系~互相并不统属~这一点甚至在满人的自己的官方档案-满文老档里也清楚的说明了~当然新档里把不少地方做了些修改~当然这种同盟关系在第二次西征后才逐渐变味儿的~还有值得一提的是~当代表蒙古大汗本部的察哈尔投降给了女真后(当时族为女真,国为爱新国-aisin gurun),黄太吉才该族为满洲,该国号为大清(蒙满语叫daichin),而黄太级本人自封为大汗叫"bogt setsen haan"和忽比列的汗号是一致的~满人不是一下子打败了蒙古,而是从东到西,一步一步用了150多年才完全把境内蒙古人控制住~如果蒙古人能有统一的国家,哪伦的到满洲~满洲能打败蒙古正是利用了蒙古人的内部矛盾,而且在北元时期蒙古人在4个时期都统治了女真(满洲)人,~在ESEN汗时期~DARAISUN HUDENG汗时期,还有ZASAGT汗时期~ALTAN汗(bodi alag汗)时期~这点都是有史料白纸黑字的记载,女真泊伦4部里的耶赫部就是蒙古土默特部的分枝.至今还保留有这两部常年的往来的官方信件~

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是吗？这些东部蒙古人跟着兆惠屠杀准噶尔人时可真是卖力呀~~

:东部蒙古人只不过是各地蒙古人里受满清恩惠最重的地区~而且不仅仅是东部~整个南蒙地区都受满清恩惠不浅(当然后期的移民实边不算),这是满人的立国政策~出与交换,蒙古人提供给大清军事力量~所以清朝的众多农民起义啥的都是满八旗和蒙古兵为主力的~

还有血口喷人,东部蒙古人是受满清恩惠不浅~但是从来没有说派兵征逃西蒙古人~唯一一次东蒙和西蒙做战的时候是在galdan bushugt打到乌兰不通时~但是西蒙人一走,东部王爷也没派兵~说跟着跟着兆惠屠杀准噶尔的是喀尔喀人还差不多~以前小O和你一样的历史盲也说古一致的观点被我反驳了~我实在懒的在写一便~
你自己读吧~


:小O说这段历史给人一种错觉是好象康锡一口气杀光了准噶尔,并且是科尔沁人帮的忙,其实大错特错.整段历史的来龙去脉其实就是满清介入卫拉特一事的导火索是外蒙喀尔喀人,喀尔喀人历来和卫拉特人不和,跟卫拉特人干仗,被打败了,就逃到今天的大同附近,同时卫拉特人借口追击喀尔喀,进入了内蒙境内,处于自身利益,满清决定收留喀尔喀,做为喀尔喀的归降条件,满清必须帮halh和卫拉特人干仗,满清政府这才介入了这事,不过有趣的是,第一次交锋满人大败,原因很简单当时的galdan bushugt haan完全控制了4卫拉特,能集合全西蒙古的力量,第二次平手是因为噶尔丹后院起火,他的表侄子sangechuhur背叛了他,因为他知道由于他才是正统的联盟继承人,galdan总有一天会对他不利,他这么做以后很多人都响应了他,所以噶尔丹第二次和满清打了个平手,因为他集合不了所有的力量和满人干仗,也就是从这一役以后galdan的力量开始逐渐弱于满清,当时galdan bushug haan的根据地在科不多,而galdan bushugt的这个表侄是一为非常有能力的人,galdan 一方面得堤防满清政府,另一方面他又得堤防在他身后的侄子,在后来sangechuhur暗中和满清政府联合(这段历史现在中国方面总是避而不谈),交换条件之一,就是以后满清政府不在干涉卫拉特,所以第3次噶尔丹大败,因为大部分的卫拉特人都拥护了sangechuhur,而不是曾经窜位的galdan bushugt,也就是说其实后来galdan bushug的战败对西面卫拉特的影响并不太大,这其间科尔沁人扮演的又是什么角色呢?当时的满蒙边境的最西北角其实就是现在内蒙古的乌兰察部盟,当然当时的乌兰察部盟还包括达尔汗喀尔喀右翼旗和貌明安旗,也就是现在的达貌旗,和乌拉特3旗,除了达尔汗喀尔喀右翼旗其他的四子王旗,乌拉特3公旗貌明安旗都是被满清政府专门迁到西北边境进行守疆的驻军的科尔沁部落,这些人在和galdan bushug来以前,其实主要是用来抵挡外猛喀尔喀的,因为当时的喀尔喀还是独立国家,后来galdan bushugt haan打到内蒙后这些科尔沁部落也发挥了关键的作用.但仅次而以.这也是科尔沁在满清下唯一一次正面和卫拉特人的交锋,而且就是交锋而已.就像上面说的galdan bushugt是战败了,但是卫拉特诸部还是活的好好的,并且在sengechuhur和他的儿子孙子3代人的治理下,盛极一时,存国历时100多年,
自galdan bushugt haan的事以后,喀尔咯人又重归外蒙旧地,和卫拉特的关系又变的紧张了起来,后来满清政府干脆在科布多建立了uliastai将军一职,现在要注意了,这个驻疆将军的作用在满清的官方文件上是称保护喀尔喀王公不受卫拉特的侵扰,事实也是如此sangechuhur的卫拉特联盟没过几年就开始又慢慢侵入喀尔喀,喀尔喀王公只好进行反抗,由于这时的喀尔喀是满清的番属国,所以满清又一次介入了这件事儿,和现在那些为"统一"祖国的各种清代电视剧里不同的是,满清政府其实一直不想介入卫拉特蒙古之事,因为在sengechuhur的治理下的卫拉特非常强大,而且在galdan bushugt时期满人以后见识过了西蒙古的厉害.所以康锡

angqin

原帖由 关山飞渡 于 2006-12-25 09:04 发表



去年听一个蒙古人大谈牧区蒙古人多么脏;P

我们是在找自己身上的毛病,你在嘲笑你的祖先

小傲

原帖由 关山飞渡 于 2006-12-8 09:10 发表


网络上代表什么，现实中受欢迎就行:lol

人在网上讲真话，现实说假话。网络给人们提供了反应真实想法的机会。
譬如，我在现实生活中就不敢说满人就是狗这样的观点。。

小傲

你前些天再这发的是锡箔族的语言吧，好象不是满语。

PS，我不会被别人的评论影响到的。爱咋说咋说呗

黄金骑射手

别说了，别让看外族看笑话了