内蒙古新闻网： 探访“狼图腾”故地

蓝天雄鹰

原帖由 litkt 于 2008-11-30 18:45 发表
蒙古选帝制与神圣罗马选帝制是不同的，神对罗马帝国是四大选帝侯三大主教七个人在一群贵族里选一个弱的当皇帝，是寡头政治，而蒙古是各部共选一个强的台吉当皇帝，是军事民主。德意志第二帝国并不是普鲁士消灭了各德 ...

我并没有说过普鲁士消灭了其他王国，否则就不叫联邦德国了以至于现在各联邦洲内还有国王存在，蒙古这种选汗制度很脆弱，如果没有铁木真这样的绝对实力，谁愿意臣服，成吉思汗本质还是打出来的别人打不过他，林丹汗想学成吉思汗但是没有成吉思汗的才能，和与后金一战是个转折点，如果获胜，他就是向第二个成吉思汗迈进了一大步。

litkt

原帖由 蓝天雄鹰 于 2008-11-30 18:54 发表

墨家将就苦行僧，皇帝肯定不能过那种日子，儒家在汉唐时期还是很成功的，但是到了宋朝就变质了，朱熹搞出个理学就是彻底的为封建统治阶级服务，赵匡胤开了允许我独裁不允许你独裁的先河，自己就是篡位上台的，处处 ...

“墨家将就苦行僧，皇帝肯定不能过那种日子”
这不就得了？但是说墨家就是苦行僧也不对，不避劳苦亲力亲为罢了，爱情还是要的。这本来就是劳动人民的本色嘛 ，怎么就不能过这种日子了？
儒家在汉唐成功时期根本就没上台面，汉是楚族黄老，唐是鲜卑军事民主，而等儒家一上台面立即由盛转衰。

litkt

原帖由 蓝天雄鹰 于 2008-11-30 19:03 发表

我并没有说过普鲁士消灭了其他王国，否则就不叫联邦德国了以至于现在各联邦洲内还有国王存在，蒙古这种选汗制度很脆弱，如果没有铁木真这样的绝对实力，谁愿意臣服，成吉思汗本质还是打出来的别人打不过他，林丹汗 ...

成吉思汗所领导的上百部落有几个是打下来的？大多数还是靠威望和诚信和平的联盟吧。林丹本来是可以用和平方式整合蒙古力量的，为什么就不那做？还是专治思想做怪。当时皇太极做为上门女婿能做得到的事情，林丹做为本家儿子做不到？

蓝天雄鹰

原帖由 litkt 于 2008-11-30 19:19 发表

“墨家将就苦行僧，皇帝肯定不能过那种日子”
这不就得了？但是说墨家就是苦行僧也不对，不避劳苦亲力亲为罢了，爱情还是要的。这本来就是劳动人民的本色嘛 ，怎么就不能过这种日子了？
儒家在汉唐成功时期根本就 ...

现在让你天天吃窝头，穿一身儿军大衣打补丁的衣服过70年代的生活可以接受吗。
我觉得大多数人不会接受。
秦始皇统一六国后，焚烧坑儒，诸子百家都被灭了，就留了个孔子，儒家开始登上舞台被封建统治阶级利用上了，只不过封建统治阶级对利用儒家思想奴役人民的技法还不够娴熟，还没有形成一个完整的体系。道佛儒三教还在并存，到了宋朝一群江南老学究把其完善到了定点。ps 道教是让忽必烈搞掉的。

成吉思汗大到打了几个决定性胜仗，首先最强大的王罕联盟就不是通过和平方式解决的。他的兄弟扎姆和也不是主动归顺。其他实力小的部落来归顺已经是大势所趋。而林丹汗不如成吉思汗，努尔哈赤会恩威并施，过分强调武力，而且军事实力不如后金，如果在与后金的决定性战役获得胜利，他在北方的强敌除了西边的葛尔丹基本被清除，蒙古黄金家族各部的凝聚力必然大增。而皇太极为代表的后金在文化和种族上和蒙古各部相近甚至本身就有血缘关系，而且在军事实力的异常强大与施政方式奖罚分明上，能够得到蒙古各部的认同，所以皇太极当上大汗是顺理成章的事情。

[ 本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2008-11-30 20:01 编辑 ]

litkt

墨家啃窝头穿补丁？不过身为知识分子不脱离劳动不放弃武装自立更生不用别人侍候自己能保卫自己罢了。这个你做不到？大多数人都做得到。
武力的强大是联盟的结果不是联盟的原因。林丹西迁呼和浩特的方式转变一下，他的结局就会全然不同。

蓝天雄鹰

原帖由 litkt 于 2008-11-30 20:00 发表
墨家啃窝头穿补丁？不过身为知识分子不脱离劳动不放弃武装自立更生不用别人侍候自己能保卫自己罢了。这个你做不到？大多数人都做得到。
武力的强大是联盟的结果不是联盟的原因。林丹西迁呼和浩特的方式转变一下，他 ...

别的我能做到，本人一直没放弃劳动，在这里上网，网费是要套银子的，不放弃武装我还真做不到，我真想拥有一支自己的队伍，（我一直很向往美国电影里，在自己的地盘里建立一个犭虫立王国，甚至发行自己的货币--顺便回答0447的帖子里所说的做过的美梦是什么）朝廷能答应吗，连带把所谓的“管制刀具”都不允许，莫非你有特权。
武力的强大是联盟的充分而且必要条件，可以说即是原因也是结果，当年蒙古帝国时期强大的军事势力你想结盟的结不想结得死。象南宋不想结跳海去吧，金哀宗自杀去吧。当然一味的暴政不能长久，但是一味的仁政同样是虚弱的。象李世民，忽必烈，华晔这方面做的就很成功，做好了是多民族的大帝国，做不好自己家都保不住。

蓝天雄鹰

补充一点成吉思汗蒙古草原的统一，与秦帝国的统一本质上是一样的，成吉思汗统一草原后，没有以部落为单位的汗，而是委任黄金家族成员到各部担任首领。从而促进了蒙古民族的形成。
满洲与漠南蒙古对当代中国的贡献类似普鲁士对当代德国的贡献，普鲁士人本不是日耳曼人，属波罗的海种族，与拉脱维亚人和立陶宛人属于同一种族，最多算是日耳曼化的斯拉夫人，没有普鲁士不会有现在的德国，同样没有满洲和漠南蒙古当代中国境内可能是7多个国家。

[ 本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2008-11-30 20:54 编辑 ]

litkt

蒙古民族的形成一说不敢苟同，这成了成吉思汗之前无蒙古，这是不对的。
契丹人就是蒙古人，蒙古族早就形成了。成吉思汗一生才打过十几仗，那么多因辽帝国亡国而群狼无首的部落肯定不是象秦始皇一样一国一国打下来的。基本上几个硬仗下来击败几个不可一世的强敌，成吉思汗即众望所归。所以成吉思汗的统一是普鲁士式的而不是秦始皇式的。

蓝天雄鹰

原帖由 litkt 于 2008-12-4 19:54 发表
蒙古民族的形成一说不敢苟同，这成了成吉思汗之前无蒙古，这是不对的。
契丹人就是蒙古人，蒙古族早就形成了。成吉思汗一生才打过十几仗，那么多因辽帝国亡国而群狼无首的部落肯定不是象秦始皇一样一国一国打下来的 ...

“蒙古民族的形成一说不敢苟同，这成了成吉思汗之前无蒙古”这不是本人的观点，本人认为成吉思汗之前的蒙古族先民是客观存在的契丹是蒙古人先民，但是蒙古人不都是契丹人，契丹人只是蒙古人的一个子集而不是全集。蒙古人的先民里还有汪古人，乃蛮人，克烈人。。。，是一个更广泛的群体。
就如同女真人是满族，但是满族人不都是女真人，满族人里还包括一部分蒙古人和一部分汉人，还有一部分锡伯人。。。。你不能说汉八旗人就是女真人。

蓝天雄鹰

原帖由 litkt 于 2008-12-4 19:54 发表
成吉思汗一生才打过十几仗，那么多因辽帝国亡国而群狼无首的部落肯定不是象秦始皇一样一国一国打下来的 ...

本人前面已经说过成吉思汗到打了几个决定性胜仗，首先最强大的王罕联盟就不是通过和平方式解决的。他的兄弟扎姆和也不是主动归顺。几个决定性胜仗确定了成吉思汗的地位。其他小型部落不过是几大军事联盟里的弱小成员，联盟的主力被击败了其他弱势成员自然归顺了。秦始皇看上去打的是6国，但是这6国是从春秋开始诸多的小国相互兼并发展而来的。是由几个甚至几十个小国分别组成的六个军事实体。

还有一点成吉思汗统一草原后的部落和统一前的部落是不一样的，统一前的部落首领大多来自本部落，部落人口大多以血统氏族为单位，而统一后的部落首领都是成吉思汗的子孙，这就如同汉族皇帝把自己的孩子派到各地当王一样，而联邦德国各邦的国王在统一前和统一后王室家族没有变化。统一以后的选举基本就是黄金家族内部的选举。而且统一后的蒙古草原各部，不再是氏族部落，而是相互融合，更加紧密的，难分你我的大群体里的小群体。
成吉思汗和秦始皇的统一战争不可能是完全一样的，但是在形式上比联邦德国更接近。

蓝天雄鹰

本人在52楼说了蒙古帝国的选帝制是黄金家族内部的选举，最高统帅来自黄金家族，这个跟汉族朝廷选黄太子差不多。非黄族都当不上，例如葛尔丹大汗的准格尔部按当时各部的势力，理应成为最高元首，如果葛尔丹大汗当上元首，可能就没有清朝了，而黄金家族不干了，非得干一仗，干不过也不能接受葛尔丹大汗的领导，宁可去找远房亲戚努尔哈赤搬救兵。
还有在蒙哥汗去世以后忽必烈与阿里不哥争夺汗位，选汗制就已经被违背了。蒙古帝国变得更象英联邦，有一个名义的最高元首，各联邦内的国家，军事，外交，内部事物是犭虫立的。
所以你所说的平等联盟的军事民主制是非常虚弱的。没有成吉思汗这样白手起家，一步一步打出来的铁腕人物帝国很难维持统一。而林丹汗的武力统一思想没有错，但是与他同一时代还有一位同样有雄心壮志，才能卓越，军事实力强大的努尔哈赤及其子皇太极存在。建州女真对叶赫女真的统一何尝是通过平等联盟完成。此二人在铁岭战役后天平开始向后金倾斜。

[ 本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2008-12-5 10:42 编辑 ]

litkt

成吉思汗以后的部确实是行政单位，但并不等于全由黄金家族掌握。选 帝制也并非黄金家族全面垄断，也先也当选过皇帝。
黄金家族在东部蒙古确立全面的统治地位还是北元后期的事。

蓝天雄鹰

也先不是选出来的，自立为大元天盛大可汗，就当了很短的一段时间的大汗，很快就被干掉了，跟王莽篡李家的位差不多。