拉萨惊魂

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 18:30:43

说到美丽的问题，我不知道你见过多少藏族女孩，也不知道你这样的看法是从哪里来的，也许你见过得比我多，那么当你说明了这一点并且用事实推翻了我亲眼所见的看法之后，我愿意承认我错了。美的存在是客观的，也是主观的，就好像我们蒙古人相对于某些民族并不是多么漂亮（我指不带民族感情的所谓“主流”看法），但这并不妨碍我喜欢蒙古女孩，一样，你对xxx的痛恨和你高度的“民族自尊心”也不应该成为妨碍你对某些东西做最基本的判断的原因

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 18:34:28

你还别说，没有国家的大量投资，西藏还真活不下去，当然你要说就像过去那样人口越来越少，人民越来越穷挺好那另当别论。这一点是绝大多数我所接触的藏族同胞都承认的，不论中央政权出于什么目的对西藏进行大量的投资和输血，事实是摆在那里的，这一点受过更高教育的、更有民族自尊心的藏族同胞反而承认的更痛快，不知道你是出于什么心态而对此一次次的矢口否认，似乎你有灵丹妙药？
至于说农奴们得到了什么，很简单，他们得到了人的待遇，得到了梦寐以求的土地，得到了可以不受大贵族压迫的日子

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 18:38:16

呵呵，我相信我接触的比你多，我现在就在德吉曲宗同志的家里吃饭，我从来没说过我有多大的代表性，我只说有“一定的”代表性，
--------请注意：我从来没有说过你的接触数量上比我少，但你接触到他们的灵魂了吗?怀疑。1，因为你的身份，2，因为你的文化背景3，因为你个人的性格，，这些都阻碍你了解他们。
你觉得是你一个在内地想当然要求人家“争取权利”的人的想法还是我所接触的这些上至地区行署副专员，下至洛扎、错那等地的普通百姓的想法更能代表西藏人的想法？
－－－－你怎么知道我在内地就无法接触到西藏人。呵呵。看来一句话，你就是想说你是三个代表了？那你可以说说你知道的西藏人的想法就是感谢解放军解放西藏，解放了他们这些农奴，让他们翻身当了主人吗？不然他们可能还在西藏奴隶主的地牢里挣扎呢，是吗
[em01]

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 18:44:41

我了解了国内西藏人的声音，至少使我去过的这些地方以及与这些地方有关的西藏人的一部分声音，至于海外藏人，对不起，我还真没机会接触到那些对西藏的现状了解得也许还不如你我多的人的声音。
说到我个人，我从来没把自己当作什么“施舍者”，我是个志愿者，来到这里，我想做一些有益的事情，这就足够了，而你之所以会对我有这样那样那么多的想法，只是因为你从我嘴里听到的关于西藏的事情与你所想象的、所希望的西藏的事情差距实在是有点大。
由于我的社会经历，我不止了解了现在官场上所流行的一点点东西，我更了解到了比在酒桌上高谈阔论更多的背景和更多的真实情况，我从来都不是一个满口“民族自尊、自决”的fq，尽管我并不排斥这些人，但我相信，我的方法、我的事也在推动民族进步和服刑的事业上至少不会比在网上高喊民族如何如何的人们差
你可以鄙视我不会母语，我早说过了，这是我最大的遗憾，你也可以认为我是什么“蒙裔”之类的，这点我不会反驳，因为作为一个蒙古人不会蒙语这是事实，是我的问题，但是因此而不认同我的民族感情，对此我却不会满脸惭愧，我只会微微一笑，等着看最后到底是谁能做一些自己的贡献吧。
西藏文化，不是在书本上看过、在网络上喊过就怎么怎么样的，你要想了解现在的西藏，了解现在的西藏人民究竟是怎么想的，就要多来看看，而不是在家里想当然或者是接触一些“高端的”、“民主的”藏族人民，就好像以前我们说过的，像我这样血统纯正但已经在很大程度上汉化了的蒙古人和在牧区的蒙古人们究竟谁更能代表蒙古民族？答案不言而喻，当然不是我。推己及人，对于藏族的问题也一样，真正能代表西藏的，是在广大农村牧区的西藏人民，是我手底下这些代表着西藏未来的孩子们

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 18:46:31

你还别说，没有国家的大量投资，西藏还真活不下去，
－－－－好了，什么也别说了，这又是个汉化的仅有民族心的人多么容易蜕变的例子。幸亏你没有回来援助内蒙，不然又是一句“没有国家的大量投资，内蒙还真活不下去”。北大的学生啊！哈哈

至于说农奴们得到了什么，很简单，他们得到了人的待遇，得到了梦寐以求的土地，得到了可以不受大贵族压迫的日子
－－－－我承认在四川是有些残忍的现象，但那不是普遍现象。这就如同说内蒙以前过的水深火热，呵呵，其实大家都明白是怎么回事。再者解放不是你把人家变为殖民地的理由！

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 18:48:46

呵呵，那么请问你又是怎么“接触他们的灵魂”的呢？是不是在网上认识了几个“高端藏族知识分子”或者是民族大学里的学生呢？：）
因为我的身份，我不是汉人，而又不是藏族人，这反而使得我可以更多地接触到一些别人所接触不到的东西，藏族不认为我是汉人，汉族不认为我是藏族，希望你来亲身体会一下，你就会明白我的话了。至于我个人的性格，原谅我不谦虚一下，在我工作的地方，由于我的性格，我是全山南二高最受藏族老师欢迎的人，也是全校最受学生欢迎的老师：）

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 18:49:37

说到美丽的问题
－－－说实在的美学实在不是这里应该谈论的事情。呵呵。但在青海这个蒙古西藏人共处的省份，西藏姑娘漂亮是公认的！而你能说其他地方的蒙古姑娘比青海蒙古姑娘漂亮吗？

hulan_2 · 发表于 2006-4-20 18:55:35

新疆维族姑娘是很漂亮，我喜欢。不过我觉得藏族女人除了黑就是黑，没有维族姑娘那样有一双大而美丽的双眼皮眼睛。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 18:56:48

我当然不可能像“三个代表”那么“高大全”，我所接触的藏族人的大部分观点是，不论现在出于什么样的考虑再喝完酒之后对共产党这不好那不好的胡说一通（主要说不好在于两个问题，一是移民，二是给钱不够多），三类人是感谢共产党（你要是实在觉得不舒服，就改称“以前的共产党”）的：一是广大农牧民，如果没有毛主席，他们现在还什么都没有，这不是什么宣传，事实如此，你不信的话，可以来实地调查；二是做生意的，如果没有共产党，他们挣什么钱？三就是想“搞独立”的，要是没有共产党，他们不也是没靶子了么？
为什么这些年达赖佛爷从来不说经济问题，只说人权啊、环境阿之类的呢？因为佛爷明白，论经济发展，达兰萨拉比起西藏差的那叫一个远…………
我承认西藏现在的环境受到了很大的破坏、各种活动受到了限制，但是，不论如何，有一点你必须承认，那就是西藏的经济发展从胡耀邦时代到现在，纵向上来说是飞速的，这也就是为什么西藏当局始终强调“发展是第一要务”的原因所在，因为不论是多么腐败的官员都知道，保住他们的乌纱帽的只有一点，就是经济发展速度，只要经济上去了，人民就会对现状睁只眼闭只眼。我一向的观点，民主是美好的，是未来发展的趋势，但是，对于广大人民来说，你给他们民主，不给他们饭吃，是万万不行的

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 19:00:15

那里是安多人，本来藏族人的分支就多了去了，你说的是西藏，稍上青海的话，我把甘肃也搭上不就得了？：）

不用想当然，过来看看你就什么都明白了。说到蒙古姑娘，我还就喜欢锡盟的，我们鄂尔多斯得也还可以：）

维族人整体上是漂亮，不过，西藏这边的姑娘皮肤不好主要是由于阳光的问题，还是有不少好看的五官的。比如有些在内地藏族中学的姑娘，相当漂亮

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 19:02:27

<DIV class=quote>以下是引用苏鲁锭在2006-4-20 18:48:46的发言： 
呵呵，那么请问你又是怎么“接触他们的灵魂”的呢？是不是在网上认识了几个“高端藏族知识分子”或者是民族大学里的学生呢？：） </DIV>


灵魂的意思是不畏强暴。你遇到过这样的西藏人跟你表达对“解放”他们的感激吗？你不觉得自己是在侮辱一个民族吗？
因为我的身份，我不是汉人，而又不是藏族人，这反而使得我可以更多地接触到一些别人所接触不到的东西，藏族不认为我是汉人，汉族不认为我是藏族，希望你来亲身体会一下，你就会明白我的话了。
－－－－－可能就是个身份证上的蒙古人了吧！我听说过很多内蒙蒙古人到了日本发现蒙古人不像汉人那样遭白眼就说自己是蒙古人，可当日本人要他说两句蒙古话时，他就说不出来，此后人家也就不愿意搭理了。你拿什么证明自己是蒙古人呢？
 
至于我个人的性格，原谅我不谦虚一下，在我工作的地方，由于我的性格，我是全山南二高最受藏族老师欢迎的人，也是全校最受学生欢迎的老师：）
－－－－－－可惜你内心深处却认为自己是在解放援助他们，你可以那天公开说出你的观点，看看你还是不是最受欢迎的老师？！除非是那些西藏人都心理畸形了。你打听一下当初解放军干过些什么事情。甘丹寺是怎么被毁的？不要说这一个了，拉萨除了布达拉宫还剩下什么了？解放军在昌都又干些什么？那些爷爷父亲辈参加过这场战争，又经历了历次劫难的人会认为你是在解放他们？

TATAR · 发表于 2006-4-20 12:00:46

<DIV class=quote>以下是引用瑚蓝在2006-4-20 7:53:32的发言： 
有一天我很想听藏族歌曲，去了藏族歌舞房间，呆了半个多少时没能听到纯藏语歌曲。倒是被他们骂了一句，我在公屏上写：我是蒙古族很喜欢听藏族歌曲时，有一个男的说：蒙古族女人不好看，头发黄，脸庞大。我真是晕了。难道藏族女人都那么好看吗？？</DIV>
藏族歌曲好听吗〉？?？！你去那儿....有点自找的......
真用不着跟那些人怄气，太不值当！

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 15:52:08

嘿嘿，我就是鄂尔多斯的，我那些姐姐妹妹们群都是鄂尔多斯姑娘，确实比较有脾气，不过没有康巴女人那么暴躁

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 15:54:26

藏族姑娘要是好看的那真叫一个好看，高鼻梁大眼睛，当然也不全是这样，比如你们可以看看给奇正藏药做广告的那个藏大的学生，也挺漂亮，不过风格不一样

至于大多数农牧区的姑娘么，情况差得很，而且由于种种原因，卫生情况差得很
城里的藏族姑娘还是可以的

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 16:39:59

<DIV class=quote>以下是引用苏鲁锭在2006-4-20 15:54:26的发言： 
藏族姑娘要是好看的那真叫一个好看，高鼻梁大眼睛，当然也不全是这样，比如你们可以看看给奇正藏药做广告的那个藏大的学生，也挺漂亮，不过风格不一样
至于大多数农牧区的姑娘么，情况差得很，而且由于种种原因，卫生情况差得很
城里的藏族姑娘还是可以的</DIV>


我也是有这样的感觉，西藏人好像在人种上有区别。有的矮小象南亚人种，而有的很高大应该有白人血统。

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 16:48:30

这个仅仅在康巴人与前后藏的人之间的长相差距上就表现得很明显，贵族后代与普通农牧民之间也有差别，不过现在不是常常看得出来，而且所谓的贵族后代也很少了。我有幸同办公室的一个姑娘是贵族后代，似乎是姓江嘎，是日喀则那边的某贵族家庭的分支

oyunbat · 发表于 2006-4-20 17:27:35

哈哈! 苏,终于没有脾气了!
有时真是气势逼人啊

TATAR · 发表于 2006-4-20 17:39:21

那个民族都有美有丑.....藏族有漂亮的，蒙古族也有。这点没什么可多说的，
但只想陈述一点事实，如果没有解放的话现在藏族生活生存状况绝对更糟糕

苏鲁锭_2 · 发表于 2006-4-20 17:44:49

不是没有脾气，我从来对事不对人，争论么，呵呵，跟现在这样哥几个轻轻松松聊天自然不一样了：）
也是当年在舰船的时候落下的坏毛病

hadinchulu · 发表于 2006-4-20 17:51:08

<DIV class=quote>以下是引用TATAR在2006-4-20 17:39:21的发言： 
那个民族都有美有丑.....藏族有漂亮的，蒙古族也有。这点没什么可多说的，
但只想陈述一点事实，如果没有解放的话现在藏族生活生存状况绝对更糟糕</DIV>
说句实在话西藏女孩漂亮就是多！
[em07]
至于你所谓的“如果没有解放的话现在藏族生活生存状况绝对更糟糕”就更不敢有丝毫的苟同了。西藏人民真的是被解放了解救了吗？

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