[讨论]鞑靼人和图瓦人能不能算蒙古人?

anda

我姥姥是图瓦乌梁海人.据说他们的祖先在几百年前从阿尔泰地区搬到内蒙来的.他们从来都没怀疑过自己蒙古人的身份.所以我觉得他们是蒙古人.

赫图阿拉

哈萨克斯坦境内是不是也有蒙古人,哈萨克斯坦官方把他们叫"鞑靼人"

阿里爸爸

<P>说到底其实还是个认同问题。</P>
<P>上面把血统问题说的比较清楚了，但无论突厥、还是蒙古诸族都是我是有你的联盟形式，其中因为蒙古为高原最后也是最完全的融合，所以涵盖面更广泛。</P>
<P>图瓦人的突厥语是自古就如此呢还是在突厥主宰蒙古高原时期突厥化的还很难说，类似的应该还有克烈。</P>
<P>图瓦一直是蒙古民族共同体的一员，直到斯大林开始搞小动作，类似的还有卡尔梅克、布里雅特等，原先都是××××蒙古自治共和国，后来把蒙古这个词给去了，图瓦也是如此。</P>
<P>但图瓦又很难认同突厥，因为其佛教信仰。也许在将来世界蒙古人的经济文化比较发达的时候他们会再度认同蒙古共同体。以是否操蒙古语来划分是否蒙古人有点武断，如果当初胜利的是克烈，说不定大家现在说的是“克烈突厥语”呢。更何况南亚等地蒙古人说的是达里－波斯语，乌儿都－印地语呢。</P>
<P>鞑鞑的归属问题仍旧是他们的自我认同问题，有匈人+保加尔人+钦察突厥人+蒙古人组成的民族共同体，未必就不能认同蒙古民族，可以参考土耳其人，少的可怜的突厥血统+多的惊人的东罗马-欧罗巴血统，但却成为了突厥语的核心国家，这就是文化-宗教认同战胜血缘的例证。但可惜的是别儿哥信仰了伊斯兰，这也基本注定了鞑鞑人会倾向突厥的结局，除非。。。</P>

<P>哈扎拉部族也游走于边缘。。</P>
<P>别人认不认同的关键还是政治、经济、文化实力和由此可能带来的利益啊。你给人自豪感，大家会挤迫脑袋认你，你让人觉得耻辱，人人都会躲着。</P>

tog

鞑靼人~图瓦~卡尔梅克~布里雅特~应属于蒙古人吧，图瓦的姓氏有WRYANGHI~~~~~~~~等~~~~~~~24楼的具体[em07]

JONATHAN_2

24楼说得不错，但改一下你的名字更好[em08]蒙古人应该兄弟相称。tuva tatar hasak 都是蒙古人，我觉得跟农耕人划清界线说得过去，跟游牧人划清界线太过分，一个字-----傻。凡是成吉思汗大旗下战士的子孙都应是蒙古人。这样突厥人、通古斯人都可以划到蒙古人里才对。成吉思汗的伟大在于把这些部落融入到了蒙古。后世子孙的渺小是因为把这些人赶出蒙古。老人们说：锡伯mongol ，达斡尔mongol,鄂温克mongol。但现在他们都成了民族。[em01]其实用不着蒙古人分，会有很多人帮你们分的。[em48]

[此贴子已经被作者于2006-3-21 7:59:24编辑过]

huhonore1

现在官方对蒙古主题民族的正式称谓是--咯尔咯蒙古。

黄金骑射手

<P>硬把人加进来是不是有点大蒙古主义了？</P>

terge_2

是不是蒙古人关键在于他们自己的认同，我认为哈萨克族、锡伯族、鄂温克族不是蒙古人。

erdenisang

   特别想去 tuwa 看看，看到他们的照片，觉得是那样的亲切，照片上一点都看不出他们跟蒙古人有什么区别 。我想图瓦不能跟哈萨克、锡伯、鄂温克 相提并论。哈萨克、锡伯、鄂温克不是蒙古人那是100%肯定的。鞑靼人虽然名字是tatar,但他们跟蒙古人的关系跟哈萨克和蒙古人的关系差不多-----------部分族源相同，但文化不同。

[此贴子已经被作者于2006-3-22 10:55:00编辑过]

Tooliv_2

图瓦人在俄罗斯底下被洗脑了50年,他们能把自己当蒙古人?有趣的是蒙古国的哈撒克虽然是蒙古国国籍,但从来不认为自己是蒙古人,而蒙古国的图瓦人都认为自己是蒙古人,而且特别反感OIRUD和HALH 老把他们排除在"蒙古人"的概念里,我们班里就有一个TUVA,她生在ULHII,从小和哈撒克人玩大会哈萨克语,她也没说自己是TUREK不是MONGOL~而且我发现班里的HALH一和OIRDU吵架 打架时(我们班里有2个UULT 1个DURBD 1 GE ZAHCHIN),HALH第一句说的肯定是你们根本就不是蒙古人,我发现内蒙人是8不得蒙古人越多越好,可相当部分的HALH觉的全世界除了他们没别的蒙古人最好~不过有趣的是不管是俄罗斯的布里雅特还是蒙古国的布里雅特,大部分都认为自己不是蒙古人~除了SELENGIN BURIAT(毕竟他们混了太多的HALH血),好象每几个其他地域的BURIAT把自己当蒙古人~尤其是ORUSIN BURIAT,基本认为自己是TUNGUS~而蒙古国境内的图瓦人却认为自己是蒙古人(而且对此非常坚定),这真是个有趣的现象~