[原创] 谢谢各位：“关注图瓦人”。

9号候鸟 · 发表于 2005-6-1 22:10:50

新疆喀纳斯是图瓦人在我国唯一的聚集地。图瓦村位于喀纳斯湖南岸2-3公里处的喀纳斯河谷地带，周围山青水秀，环境优美，是布尔津县前往喀纳斯湖旅游的必经之路。海拔1390米。　　图瓦亦称“土瓦”或“德瓦”、“库库门恰克”，历史悠久，早在古代文献中就有记录。隋唐时称“都播”，元称“图巴”、“秃巴思”、“乌梁海种人”等。　　　　有学者认为，图瓦人是成吉思汗西征时遗留的部分老、弱、病、残士兵，逐渐繁衍至今。这更象是传说。而喀纳斯村中年长者说，他们的祖先是500年前从西伯利亚迁移而来，与现在俄罗斯的图瓦共和国图瓦人属同一民族。　　喀纳斯图瓦人的房屋皆用原木筑砌而成，下为方体，上为尖顶结构，游牧时仍在蒙古包。狩猎为生，善射箭、骑马、滑雪，勤劳朴素、勇敢强悍。　　喀纳斯图瓦人保存着自己独特的生活习惯和语言，图瓦语属于阿尔泰语系突厥语族，与哈萨克语组相近，因此喀纳斯图瓦人均会讲哈萨克语。现在的图瓦人学校基本是普及蒙古语。　　在生活习惯方面，喀纳斯图瓦人除欢度蒙古族传统的敖包节外，还有当地的邹鲁节（入冬节）、汉族人的春节与正月十五元宵节。　　图瓦人信仰佛教，但萨满教对他们的影响也较深。　　图瓦人较完整地保留着古老的部落氏族观念和宗教信仰。图瓦人每年举行祭天、祭湖、祭山、祭鱼、祭火等宗教活动。“敖巴节”是每年一次最大的节庆。　　喀纳斯图瓦村与喀纳斯湖相互辉映，融为一体，构成喀纳斯旅游区独具魅力的人文、民族风情。

　　了解新疆图瓦人的路线　　1、哈纳斯湖边哈纳斯村
　　　　乌鲁木齐--（965公里）哈纳斯---（5公里）哈纳斯村
　　2、禾木乡
　　　　乌鲁木齐--（780公里）布尔津---（200公里）贾登峪---（50公里）禾木乡
　　3、白哈巴村
　　　　乌鲁木齐--（780公里）布尔津---（56公里）哈巴河----特热克提乡---（180公里）白哈巴村

erdenisang · 发表于 2005-6-2 09:28:44

现在教科书上在说“蒙古人是鲜卑人的后裔，鲜卑人是东胡的后裔”，这是怎么回事呢？ 在13世纪，turk和mongol的区别很大吗？13世纪的naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk?这些部落的人好象在hasag里占很大的比重，在蒙古也占不少的比重吧！ tatar当时是mongol吧？好象manzhu里也有不少的tatar.

erdenisang · 发表于 2005-6-2 09:35:52

现在蒙古族的文化继承的是hun的文化吗？还是turk的，还是鲜卑的？蒙古族的文化比起哈萨克的文化谁更能代表古代蒙古高原游牧民族的文化呢？

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-2 12:28:06

现在教科书上在说“蒙古人是鲜卑人的后裔，鲜卑人是东胡的后裔”，这是怎么回事呢？:以前学术界是把鲜卑人算到TUNGUS的枝系的(也就是女真满人)而不是雄奴蒙古.但是最近几年的一些新的学术成果,狠狠的冲击了这个观点,其中发现了很多证据表明他们其实是雄奴人,比如语言和姓氏等等,但是我个人觉的现在做这样的定论还为时过早,不过我还是挺支持的,相关的论文,我看的并不多,所以也并不好多什么,如果你有兴趣可以去查一查.在13世纪，turk和mongol的区别很大吗？13世纪的naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk?这些部落的人好象在hasag里占很大的比重，在蒙古也占不少的比重吧！ :CHINGIS时期的TUREK的确和蒙古人差距非常的大,只有像一些极少几个中间部落可能和蒙古人较类似,比如乃满部等等,我看过一本专门介绍关于蒙古人西征前夕的中亚北部的TUREK系的游牧部落的书,其中还有很多插图,很明显,他们和蒙古人差距太远,至于你说的13世纪的naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk?这些部落的人好象在hasag里占很大的比重是不成立的,因为HASAG这个民族是在16-世纪(最早也就是15世纪中期)才慢慢开始形成的,可以说他是一新的游牧民族,其组成HASAG人的四大成份里就有蒙古人(也许还是最大的一个成分),这也是现在哈撒克斯坛官方所承认的,甚至UZIBIEK和HASAG很多人都认为CHINGIS是其祖先,我还看过他们拍的CHINGIS汗,至于naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk,就按蒙古人的各部落的出身来说,恐怕只有NAIMAN可以说是TUREK,剩下的基本都是雄奴裔,而heriid是信仰捏斯拖里派基督教的党像人,而当时北部的一些蒙古部落其TUREK成份应该也不小,剩下的当然应该是都是雄奴裔,但是别忘了,"蒙古人"可是外婚制,有+上互相讨伐的各部奴隶,我相信比如说NAIMAN是TUREK出身,但其本部落的雄奴裔的成份也应该不低, tatar当时是mongol吧？好象manzhu里也有不少的tatar.:TATAR当然是MONGOL,至于当时的女真人里是否有TATAR的成份这个我就不太清楚了,现在蒙古族的文化继承的是hun的文化吗？还是turk的，还是鲜卑的？:当然是雄奴的,这是毫无疑问的,蒙古族的文化比起哈萨克的文化谁更能代表古代蒙古高原游牧民族的文化呢？:HASAG的游牧部落就原始而言,其大部分都不在蒙古高原,如果就说代表蒙古高原而的游牧文化而言的话,当然是蒙古人啦,他们基本都游牧于俄罗斯的南部草原(后来迫于俄罗斯人的压力东迁了)和哈撒克斯坛的北部,后来由于西蒙古人的衰败使得他们的触角延伸到了新疆北部(其实天山以北和哈撒克斯坛的东部草原的很大部分以前都是西蒙古人的土地,甚至还包括巴尔克什湖),所以HASAG能有今天也应该感谢满人,如果GALTAN BUSHUG汗没有和满人打那场仗,或者打完了他赢了.不管是这里的任何一个结果,现在的HASAG和GIRGIS,UZHBIE,反正就是中亚肯定都是蒙古人的地盘,就是最差的情况,估计也最起码把塔什干以北都肯定全部吞并了,要知道GALTAN BUSHUG汗在和HALHIN TUSHIET汗大战,以前已经是把哈撒克的大余资和小余资灭掉了,而UZHBIEK基本已经被吞并,新疆就更不用说了......... 可惜啊.5555555555555555 而且俄罗斯人在15-19世纪在远东和中亚投入的兵力非常有限的(甚至只是靠氓流GESAG兵来扩张,这些人东括俄罗斯人的主力的装备其实很烂的,是没法和当时俄罗斯的正规军相比的,当初他们在往西伯利亚扩张的初期时由于有时打不过当地那些大部分都停留在后石器时代的土著(可想而知他们的军力),甚至有时还得利用当地人的矛盾等等,而和中亚的游牧民族更是在19世纪以后才开始ORUS才能有实力和他们直接正面冲突,而其在中亚的扩张也是在建立奥伦堡以后的事儿,关于这个,汤因比有个很有趣的观点,那就是说当时的西蒙古人如果能在中亚能保住那个滩头阵地(当时的中亚除了东蒙古人,也有当时CHAGTAI汗国后裔的势力),利用中亚当地的文化和城市优势,也许他会代替莫斯科的东欧,,也许游牧人的历史将因此彻底改变了!!!哎.... 不说了伤心..... 不过换个角度,其实今天的HASAG人和GALTAN BUSHUG时期的HASAG人,比其后又容入了不少OIIRUD MONGOL的成份.... 看看那段历史,蒙古人哪怕在那众多的转折点哪怕就赢上一次,也不是今天的这个地步,难道真的是长生天为了惩罚这些背叛了他的蒙古人么?????

erdenisang · 发表于 2005-6-2 15:35:23

谢谢您花费精力和时间给我解答，tooliv朋友。

erdenisang · 发表于 2005-6-3 16:42:54

斯基泰人是白种的雅利安人的一只,还是北亚南下的黄种人的一只现在学术界还无定数：我以前看的书上都写着他们是白种人，第一次听到他们有可能是北亚南下的黄种人。这一点您可以给我讲一讲吗？

erdenisang · 发表于 2005-6-3 16:52:07

现在的TUREK文化古代的TUREK我觉的基本没什么延续性,所以对现在有什么大土耳其斯坛我觉的这个说法很荒唐,最早的TUREK是黄种人是肯定的,但是在CHINGIS时期他们已经被彻底波斯白种化了(关于这一点已经被那个时候的中亚TUREK的各种艺术品所证实了),只是到后来由于蒙古人的介入那少不分的北种土耳其游牧的TUREK借助蒙古人的力量,才在后来的历史上大放异彩,而且由于他们人口比西征的蒙古人多在+上也是同样的游牧民族,所以蒙古人也很快的容入到了这些民族,而这些被TUREK化了的蒙古人和TUREK后来都成了一个东西,而这些TUREK也继承了蒙古人在西方AND中亚的政权和利益,这也就说名了为什么HASAG和TUKMAN GIRGIS,等东TUREK留有那么那么多的黄种成分而他们的起源又都会和蒙古人所纠缠在一起(大部分HASAG本身就是黄种人), ：那么突厥刚崛起时他们的文化是什么样的呢？是不是继承了hun的文化？或者turk的文化刚开始时就跟hun的文化没有什么太大的关系？

erdenisang · 发表于 2005-6-3 16:55:41

有人说楼兰是蒙古人建立的国家，说楼兰就是niruun，也有的说楼兰就是ar oron。Tooliv朋友，您认为这个有根据吗？

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-6-3 22:17:47

漠北的五大部族中，Kereit, Naiman 被广范认为是原突厥语族，其人口重多，占漠北人口总量的半成以上，Merkit一般也被认为是原突厥语族。Mongol, Tatar 为蒙古语族，二者之间的关系很类似Gok-turk(青突厥,Turuk)与高车（铁勒）之间的关系。这些大部族，包括蒙古部自身，都在蒙古汗国统一之后瓦解消失了，但五大部族的血统确被今天的蒙古人完整的继承下来。漠南部族中：东部以塔塔、契丹、女真为主，西部以汪古,唐兀等为主，此类游牧之民在蒙古征服西夏和金国之后汇入蒙古，他们对今蒙古民族血统的影响决不可低估，特别对于南蒙古族部更是如此。西伯利亚森林的较大部族中，Bargud, Buriat, Oirad 等应为原蒙古语族，Tumad（土默特）, Uriangkai（兀良哈）等为原突厥语族。Chinggis Khan 时代，西伯利亚森林中的这些小部族，无论与漠北五大部族还是与漠南的众多大族相比，其人口数量显然是无法相提并论的，但数百年之后，在蒙古草原上最为活跃的力量却最终变成了他们，这个到是颇为有趣的一种文化现象。上述诸部族的族源都已较难考证，争论极多，甚至连蒙古部本身的族源也是众说纷云。

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-4 10:51:07

正解,其实我觉的OGIN IRGED能在后来的历史大放异彩,其最重要的原因有二!1 虽然基本所有的部落都被融合到蒙古,但是五大部族其实除起颜外其他部落的人都可以说,灭掉后以"ARAD YIRGEN"或者以奴隶的形式分给了各起颜部的首领,或者分给了建族-即蒙古有功的封建主,他们的部落被彻底摧毁后被分了,而OIGIN YIRGED属于后征服的最后一批蒙古人,他们的部落并没有像Hereit, Naiman那样被拆散,而是保留了自己原来的部落,这就给他们以后能以联盟的形式来对抗以CHINGIS为首的正统势力埋下了附笔....2 其实除OIGIN YIRGED,基本所有的南部草原部落都被打散后融合到了CHINGIS的正统势力里,而这些部落的很大部分,都参加了西征,后来又都融合到了其他别的民族里.而OGIN YIRGED则并没有参加西征(或者说有也不多),而蒙古人到最后其实最后也只保留了.自己本土的国土,而这个国土上的CHINGIS的正统部落的各后裔,由于相当部分都参加了西征(还有投降给明朝的那70万正统CHINGIS枝系的蒙古人),而后在没回来.所以大大的削弱了自己的实力,而OGIN YIRGED各部,由于都保留在了本土,所以他们在后来本身人就不少,自然就开始于随后的北元后裔争权夺利了.

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