蒙古青年论坛

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 0477

对大蒙奸henanhujaa,的大批判

[复制链接]
发表于 2012-9-17 18:55:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2012-9-17 18:58 编辑

如果是单纯地卖石油,卖煤炭,卖天然气,来换工业品,那么就根本不可能实现类似的指数型增长。

唯有依靠本国资源和本国科技力量,才能够实现类似的指数型增长。

在斯大林时期,从1930年到1939年,俄国工业曾经也实现过类似的增长,十年之内产能扩大十倍。

如此下去,就能够实现在二十年之内,产能扩大一百倍,甚至是更多。
 楼主| 发表于 2012-9-17 19:03:44 | 显示全部楼层
问题是斯大林和商鞅的秦朝很像。迅速强大后迅速垮了。

批判斯大林和批判法家(行政管理学派)要结合起来。

为什么斯大林的苏联和商鞅的秦朝都在鼎盛时期崩溃呢?
发表于 2012-9-17 19:04:19 | 显示全部楼层
苏联经济,早在赫鲁晓夫时期就开始偏离了斯大林路线,这一点在60年代初期的中苏论战时,就有过描述。到了戈尔巴乔夫时期,更是走上了自断命脉的道路。

绕了一个大圈子,从1958年到2012年,整整绕了半个多世纪的大圈子,在今天,斯大林的经济路线又被重新得以肯定。昔日的那些盲目照搬西方经济学教条的市场派们,在今天的俄罗斯早已是声名狼藉。

这就叫:是金子总会发光,或曰,大浪淘沙。
发表于 2012-9-17 19:06:14 | 显示全部楼层
普京要搞“大跃进”强军 采取“斯大林式路线”
时间: 2012-09-02

我们应该采取与20世纪30年代同样强有力且涉及面广泛的跃进(路线)。 ——普京强调俄罗斯要搞军事“大跃进”

俄罗斯总统普京于8月31日出席联邦安全会议扩大会议时说,俄罗斯军工行业需要“跃进”式发展。

俄军工企业挺普京

普京同一天敦促副总理罗戈津和俄罗斯联邦航天署署长弗拉基米尔·波波夫金提出方案,推动航天工业改革,重新塑造航天大国形象。

普京承认现阶段俄罗斯军工业发展滞后。“不幸的是,我们不少企业在技术方面依然停留在上世纪。”普京今年5月就职,开始第三届总统任期,把发展工业视作首要任务。他允诺今后10年拨款大约7200亿美元,用于军备更新和军工现代化。俄罗斯现有1350家军工企业,雇员大约200万人,不少人在总统选举中投票支持普京。

采取“斯大林式路线”

普京告诉与会官员,“就(推动)军工业现代化而言,我们应该采取与20世纪30年代同样强有力且涉及面广泛的跃进(路线)。”上世纪30年代,苏联领导人斯大林采取多项举措,推动工业化进程。

分管军事工业的副总理罗戈津也参加了会议。他在一家社交网站发布一张照片,内容为斯大林给枪械厂管理人员的一封信。斯大林在信中说:“我给你们两到三天时间开始大批量生产机关枪弹壳……如果没有按期启动生产,政府将接管工厂并枪毙那里的所有不法之徒。”

罗戈津在会议结束后向媒体记者解释自己发布这张照片的做法。他说,“这当然是玩笑”,但政府不会容忍失败。“我们的卫星坠落,轮船沉没。过去18个月,7次航天任务失败,却没有一家工厂感受(失败的)后果……(失败)元凶应该走上台,让民众知道谁在犯错。”(新华社特稿 刘红霞)
发表于 2012-9-17 19:07:29 | 显示全部楼层
新华社供本报专稿
刘红霞

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京8月31日出席联邦安全会议扩大会议时说,苏联时期是世界强国,由其斯大林对俄国的功绩无人可比,无论国防、教育、科研、还是经济都是世界上最强大的,从这一点来看,他是成功 。所以,俄罗斯面对今天的困难,俄罗斯军工行业需要像斯大林时代一样的“跃进”式发展。

普京同一天敦促副总理德米特里·罗戈津和俄罗斯联邦航天署署长弗拉基米尔·波波夫金提出方案,推动航天工业改革,重新塑造苏联时期的航天大国形象。

“停留在上世纪”“就(推动)军工业现代化而言,”普京告诉与会官员,“我们应该采取与20世纪30的斯大林年代同样强有力且涉及面广泛的跃进(路线)。”

上世纪30年代,苏联领导人约瑟夫·斯大林采取多项举措,推动工业化进程。普京承认现阶段俄罗斯军工业发展滞后。“不幸的是,我们不少企业在技术方面依然停留在上世纪。”
发表于 2012-9-17 19:13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2012-9-17 19:15 编辑
问题是斯大林和商鞅的秦朝很像。迅速强大后迅速垮了。

批判斯大林和批判法家(行政管理学派)要结合起来。

为什么斯大林的苏联和商鞅的秦朝都在鼎盛时期崩溃呢?
0477 发表于 2012-9-17 19:03


两者有本质区别

商鞅时代,毕竟是一个农业社会,根本就不是工业社会,也不是技术型社会。斯大林体制是最符合工业技术时代的一种体制,跟商鞅那一套有着极为重大的区别。比如说,商鞅时代,就不存在从外国大规模引进先进科技的事情。商鞅时代,化石能源还没有被开发利用,核能源更是不可想象。在商鞅时代,一个普通的农户,只需要一块农田,一头耕牛,外加一个铁匠铺来提供铁锄,连机械化灌溉都是不可设想的。

斯大林的苏联并没有崩溃,恰恰是背离了斯大林路线的赫鲁晓夫开辟了崩溃之前奏。正是赫鲁晓夫背离斯大林路线,才导致了苏联的崩溃,而并不是斯大林路线导致了苏联的崩溃。

斯大林体制的唯一重大缺陷就是,没有能够阻止背离斯大林路线的赫鲁晓夫上台。这一点,是它的唯一重大缺陷。

美国和日本,在这一点上没有犯过太大的错误。不过,也必须看到,俄罗斯真正走入工业社会,还是斯大林时代之后的事情。他们没有经验,很多事情容易受到蛊惑。俄罗斯知识分子,对工业社会之本质,认识远远不如美国或者德国乃至日本那么清晰。
发表于 2012-9-17 19:19:35 | 显示全部楼层
对于知识分子来说,美国、德国和日本的知识分子,对于工业技术社会之本质,认识是最清晰的。

这一点,可以由南北战争、莱茵模式和明治维新来得以体现。

相比之下,俄罗斯和中国的知识分子,对工业技术社会之本质,认识就很不清晰。所以,当一两个领导人具有超凡才能时,整个国家就能够得到迅速增长,但是,当领导人不行,就容易出问题。

俄罗斯的知识分子,在这方面,认识丝毫不比中国知识分子强多少。

不过,现实是最好的老师,经过了20年的转轨,今天的俄罗斯,斯大林经济体制重新又开始走红,特别是在知识界和理论界被重新认识,恰恰说明了俄罗斯知识分子也是能够在现实面前,重新认识到斯大林体制之威力的。
发表于 2012-9-17 19:22:45 | 显示全部楼层
背离斯大林体制的始作俑者,就是赫鲁晓夫。从赫鲁晓夫到戈尔巴乔夫,是一脉相承的。

从这一点来看,当年中苏论战,揭露赫鲁晓夫路线,并且指出这种背离斯大林路线将来是要出事的,是非常具有预见性的。

因此,并不是斯大林体制导致了苏联的崩溃,恰恰正是背离了斯大林体制,才导致了苏联的崩溃。
发表于 2012-9-17 19:26:27 | 显示全部楼层
在1956年苏共二十大,赫鲁晓夫做秘密报告,就拉开了背离斯大林体制之序幕。

从1963年9月6日至1964年7月14日,中国的《人民日报》和《红旗》杂志上发表的九篇评论苏联共产党的社论。在这些社论中,清楚明白地描述了赫鲁晓夫背离斯大林路线的后果将是如何。

如今,当年的这些社论中的预言,全部都被铁一般的事实所印证了。
发表于 2012-9-17 20:36:51 | 显示全部楼层
从赫鲁晓夫开始背离斯大林体制,到戈尔巴乔夫的改革,这个期间,俄罗斯知识分子整体上起到了十分恶劣的作用。

从苏共二十大到苏联解体,这段时期,俄罗斯知识分子大多数都在咒骂斯大林体制。这些俄版小清新们,也为当时的西方所利用,吹捧他们是什么公共知识分子云云,就如同今天的一些中国小清新们被别人所吹捧那样。

结果到了叶利钦时代,这些俄罗斯知识分子大多被真正的市场经济给吓坏了,昔日的专家不得不在自己郊外的一小块农田上种植土豆和洋葱以糊口,过了整整20多年,俄罗斯航空界能够拿出来的最好的民航客机还是早在1988年就已经试飞了的伊尔-96和图-204这两款早已过时的飞机。

到了今天,俄罗斯知识分子们,大多已经摈弃了昔日的西方自由派,在80年代末期和叶利钦时期曾经红极一时的苹果党,到了今天,成了竞选时的绝对少数派,而且支持率还在稳步下降。即便是在十年前曾经闹出过颜色革命的乌克兰,亲西方的政客现在也无法得到足够的选票,亲俄政治家今天又重新走上乌克兰总统的职位,可以想见的是,在格鲁吉亚,亲西方的政客在台上的日子也是屈指可数。

在今天的俄罗斯政坛上,只有两股比较强大的力量,一股是梅普组合,另一个则是俄共。
发表于 2012-9-17 21:03:32 | 显示全部楼层
这正是毛搞独裁留下的后遗症,毛在位时期实施民主监督机制就不这样了
蓝天雄鹰 发表于 2012-9-17 00:57

按照SB论坛上的说法,其实毛时代就已经是元老院政治了,哪儿有什么独裁。
发表于 2012-9-17 21:14:33 | 显示全部楼层
在1956年苏共二十大,赫鲁晓夫做秘密报告,就拉开了背离斯大林体制之序幕。

从1963年9月6日至1964年7月14日,中国的《人民日报》和《红旗》杂志上发表的九篇评论苏联共产党的社论。在这些社论中,清楚明白地描述了 ...
henanhujaa 发表于 2012-9-17 19:26


jiu评su共中央公开信

http://www.360doc.com/content/08/1006/09/66222_1716853.shtml
发表于 2012-9-17 22:20:01 | 显示全部楼层
在1988年的苏联,咒骂斯大林的声音是当时的主流,那个时候,苏联知识分子们中间的那些俄版小清新们,无不以“反斯”和“私有化、市场体制”为时髦。

到了今天,在血的教训面前,今天的俄国知识界,基本上已经又有了大转弯。

比如说,当年以反斯大林而受到西方吹捧并被授予1970年诺贝尔文学奖的索尔仁尼琴,于1994年从美国回到俄罗斯,从此定居在俄罗斯直至2008年去世。在其人生中的最后十年,索尔仁尼琴写出的话语却是“斯大林是伟大领袖”,“大家都懂得失去了一个最伟大的人,但还没有完全明白失去了一个什么样的伟大人物,还需要再过许多年才能认识到,是斯大林使得整个国家开始向未来奔跑”,“党是我们的杠杆,是我们的支柱!可是把它搞垮了”。
发表于 2012-9-17 22:25:44 | 显示全部楼层
早在50年代末期到60年代初期,赫鲁晓夫刚刚上台的时候,他就来试图减少R&D经费,裁减似乎是没什么用处的基础科研项目,转而依靠石油天然气从西方换得高级工业品。

那个时候,毛泽东就曾经说过赫鲁晓夫这样做,从长远看必然将严重损害苏联经济发展。

如果我们仔细观察一下苏联/俄罗斯客机研发历程,就不难发现,在60年代中期以来,苏联的民航客机研发基本上是困难重重,在1962年的时候,苏联民航客机还能够同美国多少有一拼,至少是不落后于西欧。到了80年代末期,不要说同美国比,就是同西欧比,差距都被拉大了。自90年代以来,基本上是陷入真正的停滞。
发表于 2012-9-17 22:38:56 | 显示全部楼层
俄罗斯知识分子和中国知识分子,对于工业技术社会的认识,远远差于美国、德国和日本的同行们。

就在赫鲁晓夫开始使用石油天然气从西欧换取小汽车和各种高档工业品的时候,日本知识分子们所把持的日本通产省却不声不响地借助冷战大背景,从美国获取了多于三千多项各种工业技术及专利,并且提出了“一号机进口、二号机国产、三号机出口”的口号,这些都是发生于60年代初期的赫鲁晓夫时代。

那些日本知识分子,大多受到过斯大林体制的严重冲击,那是由于诺门坎事件,斯大林的计划体制所带来的工业革命,使得日本关东军在朱可夫的坦克集群和空军所打的立体化战争前毫无还手之力。在诺门坎事件之后,日本有了所谓的“1940年体制”,这个体制,基本上是关东军从斯大林那里学来的,那个时候,对斯大林的计划经济之研究在日本知识界内部蔚然成风。在1945年日本战败之后,这个“日本1940年体制”,改头换面成了“1955年体制”。然后,在1955年体制的作用下,日本逐渐地创造了战后经济奇迹。

也是大约在赫鲁晓夫时代,曾经在满洲上过关东军的军校的朴正熙开始设法借用冷战时期的特殊历史背景,利用美国优惠贷款和美国技术,来搞浦项钢铁厂,同时扶持现代和三星等骨干企业。朴正熙年轻时在关东军的军校中都学到了什么?当然是关东军根据斯大林体制所弄出来的“日本1940年体制”!

与此同时,赫鲁晓夫却走上了背弃斯大林体制的路线。在1948年,乌克兰的基辅就诞生了欧洲大陆上的第一台计算机,那个时候,法国、德国、意大利和日本等国都没有电子计算机,至于韩国中国之类的就更不用提了。可以说,在斯大林时代的晚期,苏联也是世界IT技术的领跑者之一。结果到了赫鲁晓夫下台的时候,日本的集成电路生产就已经悄悄地赶上了当时的苏联,再后来的勃烈日涅夫在经济政策上,基本上是传承了赫鲁晓夫的那一套,结果在勃烈日涅夫时期结束的时候,苏联集成电路技术和工业机器人已经是比日本落后了许多。
发表于 2012-9-17 22:42:59 | 显示全部楼层
斯大林在今天的俄罗斯重新得以肯定,是历史的必然。随着时间的推移,人们将越来越能够更清楚地认识到斯大林经济体制是一种何等优越的体制。

某些较小的东西稍微来放开一点,是可以的,比如说服装、小商品、零售、餐饮、休闲娱乐、个体公路交通运输等等。但是,大体上,斯大林经济体制非常优越,真正需要改动的地方极少。
发表于 2012-9-17 22:57:53 | 显示全部楼层




以下文字来自 http://www.icfcst.kiev.ua/museum/LEBEDEV/TXT/plus1.html
"...The first electronic digital computer in continental Europe was constructed not in Germany or France, but in the Ukraine. In the late 1940s, Sergei Alexeevich Lebedev began constructing the MESM (Malaya Elektronaya Schetnaya Mashina, or Small Electronic Calculating Machine)...."

在1996年,IEEE追授Lebedev计算机技术先驱奖,IEEE的这项追授之官网网址在此
http://www.computer.org/portal/web/awards/lebedev

这就是斯大林时期苏联IT技术的成就。。。
发表于 2012-9-17 23:02:17 | 显示全部楼层
在整个九十年代,俄罗斯科学家和工程师中的很多人,根本领不到工资,只有依靠郊区菜地里的土豆和洋葱来糊口。。。至于科研,就更别提了
发表于 2012-9-17 23:07:11 | 显示全部楼层
按照SB论坛上的说法,其实毛时代就已经是元老院政治了,哪儿有什么独裁。
守护者 发表于 2012-9-17 21:03


SB肯定是他的打手, 抄SB的家,把他整死,让SB体会所谓的元老院政治。
发表于 2012-9-17 23:22:05 | 显示全部楼层
斯大林体制的唯一重大缺陷就是,没有能够阻止背离斯大林路线的赫鲁晓夫上台。这一点,是它的唯一重大缺陷。---------我最大的疑惑就是这个。对于刚起步的工业化国家怎么能阻止“赫鲁晓夫”们上台是重中之重。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|蒙古青年论坛

GMT+8, 2026-8-30 01:54

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表