最近的重庆相关的一系列事情表明。。。

蓝天雄鹰

这个不会是河南大哥写的吧。

2020年中国的普通人可能未必敢直接跟金正恩治下的朝鲜人来比生活水平

http://www.tianya200.com/152304_1.html
守护者 发表于 2012-3-17 23:20

小恩子有能耐就跟南朝鲜比， 乞丐跟妓女比幸福有意义吗

蓝天雄鹰

呼吁的愿望是好的。但我们不要忘记了经济基础决定上层建筑。一切都是以这个为中心来展开的，一切都是以利益为核心来展开的，离了这些东西，一切都是虚的。

利益的导向会决定人们的意识和思维，然后指导其的行动 ...
守护者 发表于 2012-3-17 18:09

你说的很对，那些披着公有化外衣的人，本质搞的是权力自由化，国有财产公有化都是虚的。现在的公有化无非是为权力私有化的人提供伪装，等机会成熟之后他们摇身一变就成了资本家大老板。
清朝解体后那帮朝廷的官员把辫子一剪就成革命党了，这种戏早就演过很多遍了。

henanhujaa

在今天，在中国搞国企私有化的人，一旦搞起来，只会比俄国私有化进程中的俄国寡头更黑。

至少，俄国私有化进程，最开始是将股票给平均分发给全体公民了。在中国，将来如果是有人搞国企私有化，他们是不会这样做的，他们是会卖掉国企的股票，而不是发给你。

在中国，一种被广为流传的说法是，在俄国私有化进程后的91-95年，很多俄国人不知道手中的股票的价值，于是就将其卖掉换伏特加酒来喝。这个说法，是对俄国私有化进程的赤裸裸的歪曲。

真正的现实是，那些昔日的苏联中产阶级，在私有化进程后的头几年，由于突然经受超过40倍的物价上涨，而且私有化后的企业纷纷裁员倒闭，不得不一件件地来卖自己的东西。

今天那些跟在中国右派的屁股后面拼命鼓噪什么国企私有化的所谓自由派，很快地将亲身体会到国企私有化究竟是什么意思了。

henanhujaa

凤凰财经讯 “中国发展高层论坛2012年会”3月17日在北京钓鱼台国宾馆举行，本届论坛的主题为“中国和世界：宏观经济与结构调整”。北京大学光华管理学院教授张维迎在发言中表示，中国未来几年要做的第一件事就是国企私有化，国有企业已经成为未来中国进一步成长的最主要障碍之一。


以下为发言实录：


　　张维迎：谢谢！我们谈宏观经济管理，我想有些误导，因为一谈到宏观经济管理，就认为是货币政策，就是财政政策，就是我们应该用宽松一点的货币政策，还是紧一点的货币政策，就是政府应该花多少钱。


　　我觉得真正的宏观经济管理，应该是创造一个好的制度环境，在这个制度环境下，每个人都有积极性，努力的生产，努力的工作。都有积极性新，企业家精神能够得到有效的发挥，资源能够流向最有率的部门。


　　从这个意义上讲，我想最好的宏观经济政策，不是说政府花钱的政策，而是政府应该尽量少花钱的政策。因为我们很少看到，政府的花钱能花得有效率的。我想未来的几年，中国来讲，最重要的是有三件事情在经济改革领域要做好。在这点上，我必须拥护世界银行的报告提出的一些建议。


　　第一个要做的事情，就是国有企业的私有化。我们很难想象，在一个国有企业占到如此大的比重，如此重要的地位的情况下，中国能够进入真正的市场经济。而事实上国有企业已经成为未来中国进一步成长的一个最主要的障碍之一，未来我希望在五到十年内，应该国有企业的比重降到10%左右。


　　这件事情本身并不难，它只是一个下政治决心的问题，不存在任何技术性的困难。因为我们大量的国有企业，尤其中央的国有企业，都已经上市，他们的股票都有价格，我们政府可以通过市场转让这些股份，到非公有的部门和个人。也可以通过半转让、半赠送的办法，分给普通的老百姓。我想如果这个步骤采取之后，中国居民的财富就可以得到一个比较大的增长。这一部分也带来了一个对国内市场的一个推动，更重要的，使我们整个的资产，包括金融资产，就可以得到更为合理的利用，我们在企业，就不存在像现在我们大量的优惠的待遇，都走向了国有企业，我们好多的私营企业，不能够平等的享受到这种资产，特别是银行的贷款。这样的话，这些资源就会得到更有效的利用。

守护者

马前卒

薄熙来还有机会，国家资本主义也会前进

注：本文并非逻辑完整的论述，部分已经在其他文章里谈过的问题这里不再重复，可先阅读
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/387069.shtml《百年老狼——经济危机的脉络》

以及
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/267947.shtml


薄熙来是什么路线？

国家资本主义路线

（认为薄熙来是共产主义路线的请去找孔庆东和张宏良，没准他们还会给你介绍肖传国当队友。你们前程远大恕不奉陪）

国家资本主义哪里来的？

逼出来的，有苏联教训在前，有美帝压力在后，再加上美国金融集团自废武功，中国这个最先走上自由化道路的共产党国家没有拆到底，在21世纪拥有一个巨大的国有资本集团。

国家资本主义路线这两年的趋势如何？

加强

为啥？

因为全球经济危机。经济危机的本质是少数人占有多数财富，多数人缺乏购买力，需求不足。

自由资本主义遇到需求不足，会争相削减投资，把危机放大，立刻制造一个1929。只有垄断资本才能互相协调，用投资来创造就业，进而保证需求。所以从力量对比上看，全国范围内都是国进民退，不光重庆一地。国有资本抢回了80年代末到21世纪初丢掉的很多阵地，民间资本也开始转而依附于国家资本。

重庆的国家资本主义近年发展如何？

更强

体现在哪？

投资率，参见去年黄奇帆讲话，重庆的投资率80%。当然全国的投资率都不低，但重庆尤其高。

投资来自哪里？

央企、本地国企和被引诱来的民间资本。

为何重庆比别的地方高？

首先是薄熙来的关系多，央企大举进入。其次是国开行等单位支持，大量贷款。不过更重要的是薄熙来为资本创造了良好的投资环境。所以国资、民资、外资大量流入。

什么环境？
充足的土地和廉价劳动力。

怎么来的？

行政手段消灭农民，大搞城乡统筹（其他地方也在做），收缴农民土地，全市土地流转。在全国土地指标都紧张的情况下，重庆把远离城市的农民宅基地收了，拆了平房，让他们到城市里住楼房。再复垦土地，这样，楼房占地比平房小，有耕地盈余。于是重庆在耕地总量不变的情况下有了更多的土地指标，这些土地指标都用于郊区征地，自然土地供应充足。同时农民进城，变成足够的劳动力。

这其实是全国的普遍现象，但重庆的力度更大，基层官员的“劝说”水平更高。更重要的是，重庆能在省级单位内部做到土地自由流转，把大量山区土地置换为近郊的高价值土地指标。所以重庆做的好。重庆的人均收入增长不算出色（增长快了就不是好投资环境了），但真实就业率提高很快。

打黑是怎么回事？

投资率高了，流入资金多了，于是市面相对繁荣，政府能收到更多的税，雇佣更多的人手，而且给这些人相对不错的收入。中国的公务员、警察、税吏相对人口偏低，远低于其它发达国家，所以30年来需要社会组织，也就是小型黑社会来负责基层组织秩序。现在薄熙来雇了足够的人手来替代他们，所以能打黑，同时不会让经济停摆。同期其它地区的政府也增加了大量不在编人员，治安也明显好转，重庆做的更强一些，不能说有非常明显的差距，但肯定算是相对做的不错。

全国和重庆的趋势都不错，能走下去么？

有点麻烦。因为资本主义归根结底还是资本主义，国家资本主义的特征是把投资周期拉长，强行投资制造短期需求。每一轮投资都会导致生产能力相对更大比例的过剩。换句话说，投资是把经济危机往未来推。只要资本要牟利，那么回收利润的时候就是危机到来的时候。如果稍有衰退，很容易出现全面崩盘。必须用强硬的意志继续投资，把问题再往未来推一轮。一旦意志稍弱，或是遇到一点技术障碍，就是高铁这种结局。

此外，大量投资使社会资金量增加，会诱发通胀。所以投到一定程度会不敢投，也就是滞涨。

怎么解决这个问题？

资本不要利润，自然就没有相对过剩。换句话说，国家资本主义离社会主义并不远。只差让人民拥有资本一步。

如果不能搞彻底的社会主义呢？

那麻烦就大了，一部分资本放弃利润，其他资本不放弃，会导致这部分资本被压制，进而被消灭，或是出现明显的亏损，其他资本失控，一旦某项重大投资造成坏账，会出现全面衰退的连锁反应。换句话说，哪怕改良到90%，也是行百里者半九十，起码还有一半的难处呢。

薄可能彻底搞社会主义么？

难

从经济结构上说，薄是为资本主义提供了良好的发育环境，才吸引来足够投资支撑就业的。何况大批投资来自于重庆甚至中国之外，很多还是国开行等国有银行的贷款，法理上根本不能被重庆人搞“地方公有制”。

只有这一个障碍么？那全国能改良不？

从人力上说，社会主义需要足够的基层力量，需要真正有理想的骨干。这种东西通过改良是改不出的，因为改良意味着某些接受这方面观点的人会被逆向淘汰。更何况现在的社会已经充分资本主义化了。比如说打黑，首要的前提就是增加的基层人力必须拿到比纯打工更多的钱。甚至对身边人，薄也做不到理想主义动员，薄自己也必须采取“利禄驱人”的模式来建立权力结构。

为何理想主义带不出队伍？

原因很多，不过最决定性的原因是没有合适的理想。理想主义不是一心向善，而是复杂社会科学。中国现在已经完成了工业化，不是一个半农业化社会——历史上尚无合适的先例。苏联在人口和社会生活模式完全工业化后一代人就完蛋了。从意识形态上说，不要说唱红这种浮于表面的红色文化，就是纯正的毛泽东、列宁时代的意识形态放到今天也不够用。

啥样的制度能带来合法性？

就目前而言，世界上唯一能勉强维持工业社会稳定，解释统治集团合法性的制度是欧美的资本主义——议会政治制度。

这套制度怎么来的？

来自小生产者和资产阶级的联合

欧美模式，就是西方以私有制搞经济、议会搞政治、非政府组织协调基层的模式。这个模式有两个起源：商团和18-19世纪的理想主义。商团-资产阶级-金融霸主的脉络不说了，大家都懂，资本主义怎么能不让资本家出头呢？但这个理想主义源头却常常被人忽略。

所谓的欧美模式理想主义源头，其实就是小生产者在小社区里的直接体验。那时候分工简单，技术门槛低，大家觉得自由市场是最好的经济模式——在乡村集贸市场里所有小生产者是平等的，都能达到效率最大化。那时候政府也简单，尤其是小社区的政府，大家觉得只要有个选举，选一个自己认识的候选人管管帐，雇几个保安，政府的任务就算完成了。所以，民主选举、自由市场、低税率就是大家期望的好东西，也是大家全部的政治经济需求。万一还有点防火修桥的小事，就由经济宽裕的人物挑头，搞个临时组织，也就是ngo出来就足够应付。
这些条件如果都满足了，小生产者还真想不出还需要搞什么东西来打搅自己的生活。要是腐败的政府或是贪得无厌的贵族想来收税抢劫，小生产者们很乐意和新兴的资产阶级联合，一起造反。这就是法国大革命之后一次次起义的原因。到了最后，农业时代的统治阶级被扔上断头台，资产阶级组织政权，小生产者（城市工人）的要求也得到了满足，大家皆大欢喜。


这套模式这么好么？革命真的换到一个大团圆的结局？无产阶级（小生产者的继承者）真能和资产阶级和谐相处？

扯淡，资产阶级不这么想。合伙制企业怎么能不从同伙身上揩油呢。一旦私有制、议会制、社会团体这些东西成为统治社会的标准模式，资产阶级迅速就在新玩法下建立了自己的权威。原因很简单，只有一个字：“钱”

钱能赚更多的钱，小生产者的利润多半要养家，资产者的钱大部分用来生钱。小生产者只能看到眼前的亏赚，大资本可以全球搜集信息甚至操纵市场。这说明自由市场一旦超出了乡村集市的范围，就没有真正的平等，永远是少数大资本赚钱，小生产者夹缝生存，乃至破产。社会因此分化为资产阶级和无产阶级。

议会政治也免不了用钱。原来一个小社区总共也就几十上百户人家，家长们站到一个大厅里就能讨论问题。讨论清楚了，举手一表决就ok。这里默认交流信息，传递信息都不需要钱，也占不了多少时间。可一旦人多起来，搞政治的人要领工资，要找顾问；传递信息要开电台、设报纸；推销言论要雇人手，要印传单；这些开支都不是普通人能支付的，

所以，权力和经济增长的增量迅速归于资本——资本的代言人可能是资产阶级，也可能是夺权的高级经理

这套模式既然是假的，为啥又说是唯一像样的工业社会模式？

假的比没得好。中苏过去那套的确走不通，欧美模式倒是吸收了马克思的不少经验。此外，这套模式的确改造了整个地球受教育阶层的思想——没办法，全世界都学欧美工业化，教育体系的各种细节也一并抄来了。即便是否认资产阶级民主的国家，比如中苏，实际上也是走议会政治的外壳，比如人大和苏维埃，也承认一人一票的普选制。甚至地方人大也抄的是人家的分权议会制。从这个角度说，这套制度的确有普世性。

前面说到这套制度的外壳并不是资产阶级设计的，而是小生产者设计的。这也意味着这东西符合人的直觉，便于被人接受。大家生活中见到的市场都是菜市场，所以觉得自由市场不错；大家生活中处理的事情都是小圈子的事情，所以容易觉压制得一民主就效率高。中苏实际上没走出公有制下的民主道路，而是用共产党来代替西方资产阶级的贵族议事会，再去管理那个议会民主的外壳。

不过，这种模式是招人烦的，尤其是连外壳的正常运行都不保证的时候。比如说，从小学起，如果一面宣称班干部是选举，一面实施事实上的教师指定制，带来的反感肯定大于直接指定。人大和苏维埃也是如此。


地球上有没有拒绝欧美模式的案例？

也有。既然民主外壳下的实际不民主招人烦，那么干脆去了这个外壳，把农业时代统治集团的血缘神话、宗教神化都拿回来，往往还更稳定一些，比如说朝鲜。

重庆的意识形态在一定程度上也走这种模式，比如红二代强调领导人的合法性，红歌强调政权的合法性。

但问题在于，你没法把这个东西全面铺开，没法像朝鲜那样封闭社会。更重要的是，我们是人人受教育能上网的发达工业社会，你这么搞，长期来看是招反感的。走不通

中国人现在咋想的？

由于旧的民主外壳带来的逆反心理、基层组织30年来的腐败涣散，还有欧美强势文明的渗透，再加上距离产生美。普通中国人潜意识里对自由主义的认同，可能超过大部分国家。网上觉得有了国家主义就不要民主的小资实际上是绝对少数。普通人尤其是年轻人，在经济减速的时候一定会对非选举政府的合法性表示怀疑，甚至大多数政府官员和军官也如此。这就是中国经济高速发展和骂声越来越高的原因。

那咋办？

坦率的说不知道，但有一点可以肯定，国家资本主义的主流地位不会改。中高层官员们很现实，他们需要稳定，放开搞私有化，他们实际上斗不过民营资本家。更重要的是危机一波紧似一波，只有继续搞国家资本主义，继续强行投资才能多撑一段时间。所以薄熙来下台，重庆乃至全国都会继续走国家资本主义路线。最多是不唱红歌而已。

薄熙来还有机会么？

绝对有，原因很简单。国家资本主义只要不完全转向社会主义，都不能解决危机，只是把危机往后推，同时增加危机的潜在规模。薄熙来在重庆实际上没干几年，不要说投资商抽利润，就连大部分贷款还只是在还利息。所以说，薄熙来并不需要考虑下一轮投资如何动员，这一轮的便宜却占到了。一旦后任接手，实际上后任拿到的是一个潜在危机比全国其他地方都大的盘子，对付起来要加倍的麻烦。如果经济真的全面减速，重庆可能会先爆开，至少比全国大部分地方更容易爆开。

而且，重庆的问题是已经建立了太大的财政盘子，还有大批政府新增基层人力，一旦财政出问题，黑社会秩序必然重现（其他地方也一样，但这里反弹会更大），甚至在重建中带来更多的混乱。

总而言之，薄熙来虽然是被赶走的，但也可以说走的恰到好处，政治资本收获不少，麻烦统统留给后人——又不是我要走的。薄熙来下台在政治上是打击，但多半能保住党籍，还可能保留级别不低的闲职。一旦重庆比其他地区先出现问题……卷土重来的资本不小啊。

欧美模式是假的，我们也没有好的模式，未来咋办？

没有理由所有问题都一定要有答案啊。现在的确是一个资本主义全面崩溃的时代。改良资本主义也不能独善其身，下一步世界冲突会激化，内部矛盾也会纷纷呈现，旧制度，不管是官僚资本主义还是金融资本主义，还是欧洲的半吊子改良资本主义，统统不好混。

但是，共产主义运动并没有准备好接管这个时代。作为共产主义者，我只能说2012是一个大戏的开场，或者说2008-2012是资本主义最后一幕的开头。整个世界就像1911年的大清朝，旧制度不知所措，新制度也不知在何方。接下来的世界恐怕将是一个混乱无比的时代。美苏核武器带来的几十年和平怕是要结束了。在这个时代，乐观的人要看到希望，悲观的人也请乐观起来。


虽然我过去几年对薄熙来没啥好话，但今天他倒台了，我倒也不想说他有多邪恶。他只是历史的一部分，而且身上受到太多遗产的限制，他的个人品行和个人偏好实际上并不能强烈影响历史大势。90年代，我有亲戚在大连的血汗工厂上班，在铁栅栏工厂里每天工作12个小时，老板例行地扣下几个月工资和工人的身份证。但我也不认为她们到了东莞会有更好的命运。

我不是说薄个人没有能力。他算是官僚体系中嗅觉更灵敏，比较能适应新时代的人。薄熙来下台当天，bbc就说他是中国最西化的政治家。当年全国往自由化的方向滑，他是自由主义旗手，“经营城市”概念的提出人；如今国有资本主义主义的时代到了，他又比其他官僚领先了半个身位，抢到了不少政治资产。但他终究不是新时代的人，或者说我们都不是，历史局限性决定了他不能开创新时代。所以他也没法完全规避体制内的例行攻击。

但我不认为他的下台会改变国家资本主义的惯性。只要总危机不到无法遏止的一天，中国乃至世界的资本主义就得用国家资本主义来尽力维持。温家宝或者习近平都不可能和这个大势对抗——事实上，他们一向很懂得向形势低头。哪怕今后一两年中国社会多了一点自由主义的外壳，内核还必然是官僚主导的国家资本主义。薄熙来的粉丝请勿过于担心。

而一旦总危机出现，薄的暂时失势完全可能变成恰到好处的退让。他多半还会在资本主义最后一幕里拿到更有趣的角色。

terguun

马前卒

薄熙来还有机会，国家资本主义也会前进

注：本文并非逻辑完整的论述，部分已经在其他文章里谈过的问题这里不再重复，可先阅读
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/387069.shtml《百 ...
守护者 发表于 2012-3-18 13:37

现在就等你这样的小左出头呢，赶紧的。

henanhujaa

俄罗斯实行私有化以后，1992年当年通胀率即达到2501%。持续多年的严重通货膨胀，不仅造成经济生活混乱，而且使广大民众遭到空前浩劫。1992年俄全面推行“休克疗法”，导致经济瘫痪，物价飞涨，卢布贬值，居民损失了4600亿卢布储蓄，物价上涨51倍，而名义工资仅提高11倍。价格指数逐年暴增——1991年同比上升168%，1992年上升2508.8%，1993年844%，1994年214%，1995年131.4%，转轨5年，物价上涨了近5000倍。其后几年通胀略有下降，但仍然处于极高水平，1996年21.8%，1997年11%，1998年84.4%，1999年36.5%。至此，导致81%的居民多年辛苦劳动的积蓄被彻底洗劫一空。

terguun

俄罗斯实行私有化以后，1992年当年通胀率即达到2501%。持续多年的严重通货膨胀，不仅造成经济生活混乱，而且使广大民众遭到空前浩劫。1992年俄全面推行“休克疗法”，导致经济瘫痪，物价飞涨，卢布贬值，居民损失了4 ...
henanhujaa 发表于 2012-3-18 18:15

马后炮，事后冒充诸葛亮，你放心，俄罗斯是回不去苏联了，你尽情啰嗦吧。

henanhujaa

马后炮，事后冒充诸葛亮，你放心，俄罗斯是回不去苏联了，你尽情啰嗦吧。
terguun 发表于 2012-3-19 05:25

没错，靠选票当然是无法将私有化后的财产再来给改成公有制的了

倾家荡产的俄国中产阶级以为靠选票就能够纠正错误吗？不可能的了。。。

不过，最近刚刚重新上台的普京又重新提起了清算寡头这件事。若普京真的能够清算寡头，那么俄国还是有希望的。若普京不能清算寡头，那么俄国就继续下跌。

henanhujaa

zt 普京打算清算私有化寡头
作者：何新
   
　　在总统选举前，普京接连发表数篇文章，抨击９０年代前苏联的私有化进程。他严厉地斥责了上世纪90年代初的私有化改革。

　　上世纪90年代来，俄罗斯实行哈佛私有化计划和盖达尔改革方案，致使国民经济彻底崩溃，实物产出下降50% ，物价上涨了几千倍。私有化的改革，使少数寡头受益，绝大多数人受害。老百姓在十月革命后辛辛苦苦积累起来的国有资产，被少数蛀虫侵吞。俄罗斯的鲍里斯-别列佐夫斯基等9 大富豪，控制了全国一半左右的金融和产业资本。他们任意挥霍，荒淫无度。正如马克思所说，他们“投机得来的财富，自然要在这种形式之中去寻求开心的用场，于是享乐变成淫荡，金钱污秽和鲜血就同归一流”。另一方面是广大人民受苦受难，惨遭洗劫，两手空空，40% 的人生活在贫困线下。

　　昔日强大的苏联随着私有化而四分五裂，阶级对立，民族矛盾加深，内战不已，血流成河。昔日安定的社会主义社会，随着私有化的改革，贫富悬殊，黑社会帮派普遍出现；道德败坏，贪官污吏横行，为了个人发财，不择手段坑人害人。私有制逼良为娼，逼良为盗，逼良为匪，毒品泛滥成灾，任你立多少法，任你抓多少人，杀多少人，都扫不尽黄、赌、盗、匪、娼、毒，因为私有制是万恶之源。

　　一心只想个人发财，于是凭权仗势，千方百计收刮老百姓的钱财。要发大财，迅速暴富，千载难逢的时机，莫过于将社会主义积累的公有财富一转手之间化为私有。待到戈尔巴乔夫宣布苏联解体，解散共产党时，千万普通党员和亿万群众却没有什么反抗。叛徒、内奸戈尔巴乔夫“我生活的目的就是消灭共产主义”的阴谋终于实现。当人民醒悟的时候，已经悔之晚矣！

　　名为休克疗法的改革，使得很多的国有资产落入了私人手中，造就了一批富可敌国的寡头，使普通国民更加贫困。俄罗斯社会两极贫富分化，造就了一些人成为俄罗斯国家的反对者。普京宣布未来解决这一问题。普京在他竞选发表的治国纲领中许诺说：要建立新的民主体制，广泛启动基层的选举，要把社会财富按照民主原则分配给全民和大众。

　　根据普京的指示，俄罗斯国家统计局局长斯捷帕申最近宣布，俄罗斯国家准备重新评估上世纪90年代末的私有化浪潮，倒逼垄断了国民经济资源和财富的垄断寡头和富豪们吐出巧取豪夺掠夺来的资源和财富。

　　2003年俄罗斯统计局曾经作出了90年代私有化的数字统计，今年普京提出要彻底终结不公平的私有化，于是国家统计局就计算出当时国企的实际价值和拍卖之间，存在巨大的货币价值差距，准备通过法律程序一次性从寡头手中索回这些差价。相信普京当选后，会以俄罗斯国家统计局的计算为法律依据，进行清算，向寡头们索回被侵夺的国民资产重新进行分配。