未来蒙古工业化成功和现代化成功的标志产品

henanhujaa

现代工业体系是一个极为复杂的网络, 只能找准几个突破口,然后衍生出一大片网点出来.

比如说, 从汽车制造上面,就可以衍生出机械制造,黑色金属,有色金属,橡胶与塑料,电气自动控制等等...

真正的最终产品,其实也就是那么几样,所谓的西方中产阶级生活,无非也就是一个装备了抽水马桶和浴缸的大住宅,外加两辆汽车还有若干家电而已.

Tuulai

那个笑话小滚的家伙(Tuulai)也难怪他的无知，呵呵，因为毕竟这些问题基本上就是我跟小滚才能理解的。
左倾右派 发表于 2010-10-18 13:48

说的好玄乎啊，不过也没看出来您老多理解呀。一句话，想象再好也没用，基本上所有的观点都是在建空中楼阁，支点全是错误的。

要我说，蒙古国的核心问题根本不在于这些技术细节，况且这些技术问题还用您老担心啊。人家蒙古国自己培养的哈佛、剑桥毕业的高材生都堆成山了。关键在于蒙古国的中年一代彻底垮掉了，没有能很好的做到承上启下的历史作用。总的来说现在40、50岁那批人，在20年前基本上都当二道贩子了。当时的蒙古国到处充斥着投机主义的气息，几乎是全民干倒爷。而且当年蒙古倒爷在东欧地区是很有名气的，从军火、洗钱到中国廉价商品，在很多领域都是盛极一时。可惜那批蒙古人基本死伤参半，最终搞完原始积累并且还拿出钱投资建设的，几乎没有几个。比如说今天蒙古国最大公司MCS的老板，当年就是在波兰倒电冰箱的，蒙古国的香肠大王a.bold当年是在德国倒车的。而且那场倒爷风给蒙古国的社会结构造成了巨大影响，几乎当时所有的UB市民阶层都出国了，其中7成没有在回来。数额巨大的国有资产随之几乎全部外流（想象一下，比前苏联还严重），再加上蒙古国上层在“改革开放”初期多次作出错误判断，致使蒙古国国有资产进一步遭到重大损失。就在蒙古国经济第一次遭到重创以后，因为连续的自然灾害，蒙古国的第一产业也遭重创，这加速了蒙古国的经济衰败和城市化步伐，今天UB郊区的贫民窟基本形成于那个时期。本来蒙古民族就是一个散漫、自律性很差的民族，蒙古国政府用了将近80年的时间，好不容易培养出了一小部分城市居民，这城市文化刚刚打好基础，随着经济开放的洪流也几乎全部瓦解了，蒙古国民众甚至自嘲说，蒙古国根本不是在城市化，而是在乡土化。

这还不完，倒爷风摧毁的是蒙古国最重要的社会资源——精英基层，和很多国家不同，在当时的蒙古国，早期的倒爷不是一般人能当得，他们通常都是社会上层，起码会好几种外语的人。他们也不像中国倒爷那一副盲流模样白手起家，而是用法律的缺陷和社会转型期间的政治空荡，大肆掠夺国有资产，并把其转移出国外进行商业投资，当然他们里面最终能成为生意经的却没几个，这些资源最后几乎全部都被浪费掉了。但由于初期消息封锁的紧，很多市民误认为干倒爷能挣大钱，他们普遍并不知道那些倒爷的钱其实几乎都是从国家手里弄来的，即使知道的人由于G#C思想座充，也宁愿相信是流言。随后就是全民干倒爷，自然倒爷的门槛越来越低，几乎所有的市民都在加强外语，都手持世界地图，沉迷于自己的幻想之中。比如说我大姐当年就是莫大的高材生，结果好好的化学博士不读，最终跑到中国倒货去了，最可怕的是那时这可是社会现象，可以说蒙古国所有的学术领域、各个领域都废掉了，即使你现在去蒙古国各大学院，一般老师都是以老年人为首的。

这问题就来了，这代人都去干倒爷了，那谁来发展和建设蒙古国，这即是问题也是答案，因为再也没有谁来发展和建设祖国了，起码在一定时间内肯定如此。这就是造成今天蒙古国现状的罪魁祸首。如果说倒爷风是蒙古国衰弱的外伤的话，那蒙古国衰败的内伤又是什么呢。我觉得蒙古国的内伤，伤在文化上。上面提到市民阶级基本出走，随之牧民大量涌入，由于本该起到引导都市文化作用的城市居民尽数撤离，致使蒙古国的城市化虽然在人口上完成了，但在文化上却刚刚起步。今天蒙古国所有的社会问题都源于——蒙古文化的转型期。那些昨天还在草原上放羊的人，完全不适应现代都市文明，传统游牧文化和以定居文化为核心的现代城市文化格格不入。那些天性简单善良的牧民被现代文明蹂躏的惨不忍睹，具体事例太多，想必大家都没少听说，在这就不提了。问题在于即使今天的乌兰巴托市民也没有很好的融合于现代社会，他们不愿意做累活，所以蒙古国到处都缺劳动力，可满大街的棒小伙却无所事事，他们宁愿过着今朝有酒今朝醉的生活，也不愿意干那些劳累的工作。比如说在蒙古国你要雇人盖楼，那必需得雇中国人，中国劳工每个月工资在2000-3000RMB左右，并且包吃包住，至于签证问题都由蒙方解决，也就是说在蒙古国，蒙古公民的办公效率之低，即使以如此高昂的成本雇佣瘦弱的中国人，居然也比雇本国壮如黄牛的劳动力要划算得多。以建筑行业为例，蒙古人不仅办事效率极低，更要命的是他们还会偷建材。所以即使蒙古老板极其鄙视中国人，但是要盖楼，那不好意思，你只能选择中国人。你要能指望自己的同胞干活，那你钱多烧的荒的话，那你雇去呗。当然也不是没有这么烧钱的主，比如那个以贪污国家财富为主业，盖房为副业的jigur grand公司就是如此，说白了他们的基建分部只不过是公司的公关部门罢了。

所以说，你们在上面说了半天技术问题，建那个、建这个，完了楼上还要找什么突破口。但我用一个问题，就可以把你们全部拉回现实。既然蒙古经济是和世界接了轨的市场经济，那当蒙古国劳工竞争不过中国劳工时该怎么办，或者说蒙古国即使有劳动力，但这些人不愿意干活，宁愿混日子，你又能怎么办，Ulan说要用几十万人就可以做成很好的工业体系，我虽然不是干这个的，但我相信这并不离谱。但问题是如果蒙古人不干活，最终蒙古老板为了让这个体系正常运转，不得不雇佣更多的中国人，那这个体系又有什么意义。

别告诉我说，低下的生活水平会迫使蒙古人干活，20年了，大部分蒙古人的生活水平一直以来都是猪狗不如，也并无起色。别告诉我说，用民族主义的大旗去感化他们迫使他们工作，他们比你还民族主义但就是不给你干活。蒙古国的现状是，绝大部分蒙古人，男的宁愿当绿林好汉、女的宁愿去当妓女也不愿干枯燥乏味的都市工作，即使工资并不低也不行。这就是现在的蒙古国，我在这生活了已经快9年了，我可以很自信的告诉你，这里面没有任何添油加醋的成分，这就是蒙古国的现状，甚至我的很多朋友都是这副德行。这个最基本的问题都不解决，就不要扯那些技术问题，那些技术问题才不是问题哩。

henanhujaa

兔子写的东西.......让人感慨万千啊

habur

这个小小的工厂在造世界一流汽车，

habur

284# habur

比焊马车要大一倍，价钱是五倍于焊马，厂家确实名不见经传的简陋小作坊，这种个性化工业模式是未来的模式。他们为世界顶尖富豪们量身定做世界最安全平稳的汽车。

habur

282# Tuulai

这都是瞎子摸象后的描述。如果你去南非，巴西的话你连家门都不敢出的，那里充斥者暴力艾滋病，可是人家不也照样造的世界顶尖飞机吗？

mcs集团老板随是倒爷出身，现在人家是集电子电力信息业，食品，矿业，地产业于一体的大型企业了，李嘉诚也是倒爷出身。

teme

上面提到市民阶级基本出走，随之牧民大量涌入，由于本该起到引导都市文化作用的城市居民尽数撤离.

年轻人的一代也在往外跑啊？！

habur

上面提到市民阶级基本出走，随之牧民大量涌入，由于本该起到引导都市文化作用的城市居民尽数撤离.

年轻人的一代也在往外跑啊？！
teme 发表于 2010-10-19 12:31

一些清高的学究跑了，可是真正的城市居民们都忙着发财呢，谁没事跑国外啊。跑的都是些在资本主义新的社会里适应不了的人。

左倾右派

兔子？那个Tooliv?真是他吗？

左倾右派

我几年前在蒙古文化沙龙还谈到到了一个现象：那就是我注意到在蒙古的music video当中出现了众多劳动者的形象，其中有建筑工人，医生，护士，警察，消防队员。。。。现在你再看，这些劳动者的形象在music video当中是越来越多，sarantuya在开联合收割机，delgermurun与工人阶级一起同吃同住同劳动。。。。谁是这个时代最可爱的人？是劳动者！

从来就没有什么救世主，
也不靠神仙皇帝！
要创造人类的幸福，
全靠我们自己！
我们要夺回劳动果实，
让思想冲破牢笼！
快把那炉火烧得通红，
趁热打铁才会成功！

是谁创造了人类世界？
是我们劳动群众！
一切归劳动者所有，
哪能容得寄生虫！
最可恨那些毒蛇猛兽，
吃尽了我们的血肉！
一旦把它们消灭干净，
鲜红的太阳照遍全球！

这是最后的斗争，
团结起来到明天，
英特纳雄耐尔
就一定要实现！
这是最后的斗争，
团结起来到明天，
英特纳雄耐尔
就一定要实现！

新校园，会有的！新家园，会有的！
面包，会有的！面条，会有的！
英特尔，会有的！微软，会有的！