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楼主: henanhujaa

精品转帖: 一个大矿与一个国家的命运

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 楼主| 发表于 2008-1-13 13:21:40 | 显示全部楼层
书生们一个个在GRE中变成畸形考试机器最终沦为现代范进,说白了到头来就是为了大洋彼岸的一个两层小楼,还有车库里的两辆小汽车而已。

今天的暴力比起过去的暴力已经要“看上去温文尔雅”得多了,但是其残酷程度仍然不减当年多少。。。
 楼主| 发表于 2008-1-13 13:23:12 | 显示全部楼层
当然了, 我也可以肯定地说,经过了过去若干年的努力,即便本人明天就被汽车轧死,德国版的ulan在肉体上不复存在了,也会冒出来一个日本版的ulan或者是美国版的ulan出来

至少在中文蒙古网络圈子中,我的那套子抽水马桶理论已经产生了某些影响,对于那些70年代末期以后所出生的喜欢思考的蒙古人来说,本人的东西的确已经使得其中的不少人在思维方式上发生了某些变化,我也已经注意到了这一点。

个人的力量总是渺小的,但是思想的力量却是巨大的

也许有人说本人是为了某种虚拟世界中的虚名,可能部分地存在这个因素吧。但是不管怎样,能够做到让那些留学日本喜欢思考的蒙古人说出来“ulan的每一篇关于经济的帖子都有仔细阅读的价值”,我的力气也没有白费。

几个星期前到柏林的时候,顺便在“菩提树下大街”距离勃兰登堡门不远的柏林洪堡大学转了一下。在那座普朗克和爱因斯坦与费希特曾经工作过的大学主楼门厅里,进门后就马上能够看到在对面的墙壁上刻着这样的一段话---“哲学家只是用不同的方式解释世界,问题在于改变世界”。。。。。。

关于蒙古工业化和现代化的基础理论,已经开始在某些新一代蒙古人的思维方式中产生了作用。这些其实都是种子,绝大部分种子最后都会死去,但是也有一些种子会慢慢地生根发芽。至于那些生根发芽的种子最后究竟会不会真的在那片北亚草原上茁壮成长,最终开出那朵令无数蒙古人都梦寐以求的蒙古现代化之花,那就是另一个问题了。
发表于 2008-1-13 16:13:35 | 显示全部楼层

对。这就是施暴者想要得到的最好结果。

不管是蒙古,美利坚,俄罗斯,等等等。其暴力统治其实都一样,只不过一他们的外衣不同罢了,到了澡堂脱光了衣服大家也就没什么秘密了。
   说到蒙古,其统治阶层不愿看到有改革派,因为他们知道有一天他们要被革命。所



原帖由 henanhujaa 于 2008-1-13 13:21 发表
书生们一个个在GRE中变成畸形考试机器最终沦为现代范进,说白了到头来就是为了大洋彼岸的一个两层小楼,还有车库里的两辆小汽车而已。

今天的暴力比起过去的暴力已经要“看上去温文尔雅”得多了,但是其残酷程度仍 ...
发表于 2008-1-13 16:40:37 | 显示全部楼层
HENAN朋友的转帖文章对开阔眼界很有意义

谈的部分观点也不乏智慧

  对蒙古国经济问题,我不知道有多少蒙古人真正认真研究过,取得了什么值得参考意义的建议\观点.
    蒙古国不缺乏有责任感的政治家,但他们缺人才----各个领域都缺人才
  
  总体上来说,蒙古国一直在往前走,而且走到今天的确不容易----上世纪初他们独立的时候他们的经济\文化很落后----应该说这是今天蒙古国的真正主权的起步点
  在随后的80年里,70年是被前苏联控制,前苏联为了给自己建造一个附属的牧业基地,对蒙古国的教育和经济做了卑鄙的手脚----所以这个70-80年是一个畸形发展的时代
  这个时期理科教育被故意忽略,所以蒙古国产业工人几代断层,为今天的状态埋下引子
  工业体系根本就没有建立.....

    90年代是蒙古国走自己路的起步,这个过度时期是痛苦的,也是漫长的----世界上几乎所有民族以血的代价来实现了这个过度-----但惟独蒙古国没有流血而完成了这个过度,只是以贫穷和经济崩溃以及矿产的低廉开采做了代价...

   走过十几年过度期的蒙古国已经开始有了生机的迹象,虽然这个迹象的到来以国家矿产的低廉开发为代价....

   蒙古国毕竟不是内蒙古,他们有时间等待这个过期期----稍微有思考能力的人\稍微有蒙古国亲身体验的人----不会对蒙古国那么绝望,也不会提出"让中国托管"之类的愚蠢语句----

   作为一个蒙古人我痛恨蒙古国的腐败猖獗现象,但我庆幸他们日益成熟的的民主体制,蒙古国的今天是蒙古国近百年甚至几百年历史沉淀的继续,而不是今天的蒙古人突然无能无知而产生的个别现象

搁开昨天谈今天,也许是"恨铁不成钢的"心理,也许是....但不要说"让中国托管"之类的低能儿语句----真难以置信,从你的口里说出这样的话----
 楼主| 发表于 2008-1-13 16:57:33 | 显示全部楼层
呵呵。。。这种可能性并不是不存在,仅仅在六七十年前,柏林和莫斯科就曾经瓜分过波兰,任何一个熟悉德国历史或者苏联历史,或者只是听说过“里宾特洛甫-莫洛托夫协议”这个词汇的人,都明白我在说什么。

除此之外,如果蒙古在未来的30年间,将自己的本土矿产资源拍卖一空,本土的草场也在沙漠化进程中变成了一片戈壁,而且自己的西方外债却还在如同滚雪球一般地增加,那么类似的可能性照样也存在。

蒙古国不是内蒙古,蒙古国是最后一片阵地了,蒙古人在这个世界上只剩下这最后的一点老本了。

作为一个整体,蒙古人目前面临的最大最重要的历史性任务就是蒙古的经济与国力的恢复与重建。

这个任务,难度之大,普通人很难想象。。。只有那些真正地下功夫去搜集资料并且仔细思考过的人才能够明白这个东西究竟有多么难。

留给蒙古人的时间已经不多了,我目前真正害怕的是西方外债,那些西方外债的增长速度要远远比任何人所能够设想的更能够危害蒙古的未来。

还清外债,恢复自己的经济,一步步地建立自己的工业体系,培养自己的人力资源。。。如果没有全球其他的七百万蒙古人之中的大多数人的帮助,单凭喀尔喀是很难完成这个任务的,仅仅还清西方外债对今天的蒙古国来说就已经是很不容易的了。

在历史上,蒙古自北元末期,亡于满清以来,一直没有真正地独立自主过,现在才刚刚独立自主了不到20年。今后如何走,会遇到哪些困难,什么性质的困难,多大程度的困难,这需要全世界蒙古人的共同关心和共同努力。

他们今天的民主体制其实还是很有可取之处的,毕竟,将思想传播给不到260万选民并不难,他们中的绝大多数人最后也会在不同的思想中,以自己的头脑来做出自己的选择。

s
发表于 2008-1-13 17:12:48 | 显示全部楼层
蒙古国2007年上半年经济社会状况

经济状况
一、物价:2007年6月,蒙古国居民消费价格和服务价格较2005年12月相比,上涨12.7%,较上年同期相比,上涨6.3%,较上月相比,上涨1.8%。2007年6月食品价格和运输价格较上月,分别上涨3.9%2.2%。服装、布料、鞋类价格上涨0.1%,住房、水、燃料类价格上涨.2%,药品、医疗价格上涨0.4%。家具、通讯器材、文化用品价格下降0.3—0.2%。其它类商品价格和服务价格保持较稳定。2007年6月消费品价格和服务价格较上月相比,东方、前杭爱、色楞格、巴彦洪格尔、东戈壁等省下降0.1—2.2%。后杭爱、乌布苏等省较稳定。其它省份上涨0.1—1.5% 。
二、国家财政
2007年蒙古国国家财政总收入(包括外国援助)为7373亿图格里克。财政总支出和偿还外债总额为6394亿图格里克。财政收支基本保持平衡,略有节余。财政节余979亿图。经常性预算收入为7344亿图,经常性预算支出为5265亿图。经常性盈余为2078亿图。财政总收入中税收同比增长33.3%,外贸税同比增长35.2%,
在财政总支出中,经常性支出占82.3%,资产支出占12.7%,偿还债务占4.9%。
三、外汇
    2007年6月末,蒙古国国家外汇储备达10亿美元。
    外汇行情:2007年6月30日,1元人民币=152.2图格里克,1美元=1162图格里克,1欧元=1537.4图格里克,1卢布=43.9图格里克。
四、货币、贷款、证券
1、货币:蒙古银行截止2007年6月底,货币投放总量(M2)20161亿图,比上月增长2.5%。同比增长36.7%。金融系统流通货币现金达3199亿图。比上月下降0.9%,同比增长32.5%。个人和企业、单位定期存款比上月增长5.2%,即增加469亿图,同比增长78.5%。既增加4153亿图,存款余额达9440亿图。外汇存款余额比上年末增长2.5%,达3169亿图。外汇存款余额同比下降17.2%。
2、贷款:截止2007年6月,蒙古国金融系统向个人和企业、单位发放贷款余额同比增长52.3%,达16002亿图。金融系统不良贷款余额达619亿图 ,占贷款余额的3.9%。
3、证券交易
2007年6月份蒙古全国证券交易20次,销售股票230万张,股票交易额达69亿图。比上月下降6.1倍。
2007年6月蒙古证券指数TOP—20平均指数为4027.0,较上月增长1009.8个点。开展证券交易的上市公司资产评估达2528亿图。
五、工业、交通
1、工业、
2007年上半年,蒙古国工业产值(按2000年可比价格计算)达4198亿图,同比增长13.2%。矿山领域增长率为6.2%。其中金属矿增长3.7%,原油增长1.5%,其余增长为天然气。加工业生产增长率为29.2%。其中钢铁增长率为13.4%,食品、饮料增长率为10.6%。工业产值同比增长的产业有(可比价格计算)采矿、供水、电力、供暖、造纸、铁制品、纺织品、印刷品、食品、饮料、橡胶和塑料制品、焦碳、液体燃料、燃气、家用电器、钢铁、卷烟、原油、皮毛、制革、制鞋等生产均增长1.6—5.1倍。家具、办公用品、服装、毛制品、木材、木制品、化工、医疗器材、度量衡仪器、眼镜、钟表等产生均下降0.9—48%。工业生产中同比增长的行业占59%。同比下降的行业占41%。
工业产品目录中产量增长的产品有电力、煤炭、原油、铜精粉、钼精粉、黄金、锌精粉、粗炼铜、肉类、糕点、面包、面粉、梳绒、金属构件、钢筋混凝土预件、水泥、红砖等。产量下降的产品有铁矿石、热电、萤石精粉、白酒、果酱、纸糖、石灰等。
2、交通
2007年上半年,蒙古国各种运输方式完成货物运输1060万吨,同比下降2.1%。完成旅客运输9230万人,同比增长4.2%。                 
铁路 : 2007年上半年,蒙古铁路货物运输完成6900万吨,同比下降5.2%。,铁路旅客运输完成2200万人,同比增长9.4%。
民航:2007年上半年,蒙古国际航班乘客同比增长25.4%。国内航班乘客同比增长4.2%。
2007年上半年,蒙古国各种运输方式完成运输营运收入1528亿图,同比下降4.5%。
六、对外贸易
2007上半年,蒙古国外贸进出口总额达17.046亿美元,比上年同期增长38.7%%。其中出口8.362亿美元,同比增长36.7%。进口8.684亿美元,同比增长40.7%。外贸逆差为3220万美元。
1、出口:蒙古国2007年上半年出口总额中,矿产品占61.7%,贵金属占17.3%,针织、纺织品占14.5%,皮毛及其制品占2.3%。矿产品同比增加1.63亿美元,宝石和半成品宝石、贵金属及其制品分别同比增加5500万美元和500万美元。针织品、纺织品出口减少360万美元。
2007年上半年,原绒和梳绒出口分别同比增加1140万美元和1320万美元。
近年来,蒙古国出口商品目录中,矿产品出口大副增长。占出口总额比重较大的铜精粉和锌精粉,创汇逐年增加。
2007年上半年,铜精粉出口量同比下降0.2%,即减少700吨。铜精粉销售价格同比增长37.5%,销售总额同比增加9550万美元。
2006年上半年,铜精粉平均价每吨870.1美元,2007年上半年,铜精粉平均价每吨达1198.7美元。同比增长37.8%。
2、进口:蒙古国2007年上半年进口总额中,矿物制品占26.7%,其进口额增加7190万美元。机械设备、电器、收录机、电视机占20.1%,其进口额增加5660万美元。公路、水运、航空交通工具占9.7%,其进口额增加2690万美元。纺织品占3.0%。其进口额减少1230万美元。食品进口额增加2210万美元。植物产品进口额增加810万美元。在进口总额中矿物制品、机械设备、各类交通工具占进口的主导地位。
社会状况
一、卫生:
2007年上半年,蒙古国传染病患者达22400人,同比增长16.65%
2007年上半年,蒙古国出生婴儿25300个,同比增长8.8%。产妇死亡率降到十万分之一百零三,婴儿死亡率降到千分之二十。
2007年上半年全国死亡人数为7100人,死亡人数的26.5%在医院死亡。
二、失业
失业率:2007年上半年,经蒙古国劳动部门登记的失业人员达31800人,同比下降5.3%%。其中女性占55.7%,失业女性人数达17700人。2007年上半年登记失业人员中已有26900人就业。其中11.2%人的在国有企业或国家预算单位就业,88.8%的人在股份企业、私营公司就业。
三、社会治安状况
2007上半年蒙古全国立刑事案件10090件,同比上升21.1%。肯特、库苏古尔、扎布汗等省份同比下降0.4—20.4%,其它省份及首都同比上升2.1—89.3%。全国刑事案件造成经济损失达201亿图,其中公民财产损失占43.3%,公民财产损额失达87亿图。
        (根据蒙古新闻媒体报道编译)              2007年07月26日
发表于 2008-1-13 17:17:12 | 显示全部楼层
2006年-09月蒙古国“今日报”消息:蒙古国外债已经达到10亿美元,今年准备还716亿图古利克。
 楼主| 发表于 2008-1-13 17:18:23 | 显示全部楼层
对蒙古未来所面临的潜在重大威胁

1. 某种来自蒙古外部的因素, 不排除类似的外部势力在某种特定情况下使用武装力量的可能性

2. 西方外债

3. 沙漠化进程

在蒙古内部,重大障碍有

1. 精英集团群体性的腐败与无能

2. 人力资源的匮乏,这里说的不仅仅是人口比较少,也不仅仅是有没有一张大学文凭,其余的很多,比如说如何来操纵机床,如何来盖房子,如何来搭建温室种植西红柿,也都是人力资源

3. 群体性的享乐主义,盲目追求好莱坞电影式的生活方式,其实真正的美国人过的也根本就不是好莱坞电影式的生活

以上威胁,都是具有比较大的危害性的

然后,还有下列困难需要克服

1. 如何找到一种适合蒙古自然条件和经济状况的先进第一产业生产方式并迅速推广之。这里说的不仅仅是如何避免白灾,如何不再进口面粉而是象80年代那样出口面粉,同时也得综合沙漠化进程与自然生态极限,还有全球性气候异常的因素,而且这种生产方式必须适合蒙古的工业基础薄弱,经济状况欠佳的现实国情

2. 如何在还清西方外债后,筹集到足够的工业化启动资金。按照我自己的估计,至少需要三十到四十亿欧元,才能够展开蒙古工业化进程。特别需要加以强调的是,必须是一步到位,不能是在漫长的时间中慢慢地拖,否则很有可能累计投入超过一百亿欧元,但是也不见成效。在这个过程中,速度和时间,很重要。。。。
 楼主| 发表于 2008-1-13 17:21:30 | 显示全部楼层
为了让大家真正理解“否则很有可能累计投入超过一百亿欧元,但是也不见成效”的意思,将我的那篇2005年的破文章再来转上来一段:

第五章   几种不同数额不同效果的援助方式 (ULAN  VWL  AXIOMS  SYSTEM)

假设,有这么一个第三世界国家,它的粮食暂时不能做到自给自足,每年需要花费一千万美元来进口粮食。

经过调查,发现这个国家如果再投入400万美元建立一个化肥厂和500万美元来建立一个配套的供应化肥厂所需要的能量的火电厂,以及100万美元的初期启动资金就可以解决这个缺口使这个国家做到粮食上的自给自足。

如果再投入500万美元来改进化肥厂,电厂的设备并投入100万美元的初期启动资金就可以做到粮食不但自给有余而且还可以出口创汇。

那么, 如果IMF给这个国家提供一千万美元的无息优惠贷款,这个国家可以解决本年度不会发生饥荒。但是,第二年仍然还是有一千万美元的粮食缺口。如果IMF连续提供十年这样的贷款, 那么十年之后,这个国家仅仅由于这个援助就将欠下一亿美元的外债,但是粮食缺口问题始终都还是解决不了,那每年一千万美元的缺口仍然存在, IMF的一亿美元的贷款仍然无法由粮食生产部门来偿还。

如果IMF向这个国家提供1400万美元的贷款,那么这个国家可以解决本年度的粮食危机,甚至还可以建立起一家化肥厂,可是由于没有电力供应, 那么这个国家第二年仍然还是将存在一千万美元的粮食缺口,而那400万美元的化肥厂也将闲置在那里让机器生锈。

如果WORLD BANK向这个国家提供两千万美元的贷款,那么这个国家马上就可以解决本年度的粮食危机,并且第二年就可以做到粮食自给自足了, 但是这个贷款却很难由粮食生产部门来偿还 ------ 因为没有剩余产品。

如果WORLD BANK向这个国家提供2000万美元的贷款并且ADB再给它提供600万美元的贷款,那么这个国家马上就可以解决本年度的粮食危机,并且第二年还可以做到将剩余粮食产品出口到国际市场上来换外汇------如果这个国家没有遭到别人的封锁的话------并使用这些外汇来慢慢地开始偿还WORLD BANK和ADB的贷款了。
发表于 2008-1-13 19:17:46 | 显示全部楼层
用不着你们大惊小怪吧,看蒙古小国好欺负,啥人都能埋汰几句哈,,,有种批评一下你们那噶瘩乡长试试.一个个小样的

[ 本帖最后由 habur 于 2008-1-13 19:24 编辑 ]
发表于 2008-1-13 19:41:14 | 显示全部楼层
也不瞧瞧自己个的熊样,批评别人一个比一个起劲,什么毛病,蒙古地理位置上的制约导致发展有些奇特,沿海比内陆容易发展连三岁小孩都懂,蒙古发展不发展跟你们何相干,想偷渡啊???.
你们这些人纸上空谈永远也研究不明白,蒙古除了民工以外什么人才也不缺.

[ 本帖最后由 habur 于 2008-1-13 19:42 编辑 ]
发表于 2008-1-13 19:49:14 | 显示全部楼层
话说回来,这些年全世界都在吃喝咱们的农民工兄弟的血汗哪,在中国农民工才是国家的栋梁,什么企业家,市长,科学家都他吗阳痿.
发表于 2008-1-13 20:11:11 | 显示全部楼层
出卖民工兄弟姐妹的血汗,那些所谓的创收外汇的企业家算不算是吃软饭的呢?
发表于 2008-1-13 22:08:29 | 显示全部楼层

看你小就欺负你!

没啥大惊小怪,弱小者只有被暴抽的命。大公司看见比他小的就想吞并,利害的人碰到忪包蛋就压不住火。大国看到小国就想灭。:lol
     疯狂的世界,强者的天堂。:victory:


原帖由 habur 于 2008-1-13 19:17 发表
用不着你们大惊小怪吧,看蒙古小国好欺负,啥人都能埋汰几句哈,,,有种批评一下你们那噶瘩乡长试试.一个个小样的
 楼主| 发表于 2008-1-14 01:11:59 | 显示全部楼层
原帖由 habur 于 2008-1-13 19:41 发表
也不瞧瞧自己个的熊样,批评别人一个比一个起劲,什么毛病,蒙古地理位置上的制约导致发展有些奇特,沿海比内陆容易发展连三岁小孩都懂,蒙古发展不发展跟你们何相干,想偷渡啊???.


沿海比内陆发展容易? 你是说索马里比瑞士容易,还是说菲律宾比巴伐利亚容易?

沿海地区,在发展的前期阶段,也许比内陆容易,比较便于在国际市场上出卖廉价劳动力嘛

但是,在中期阶段之后,沿海地区的这种做法的惯性就显露出来了

因此,到处都是海岸线的印尼,菲律宾,泰国等地区的发展也并不真的很稳固,很扎实
 楼主| 发表于 2008-1-14 02:19:24 | 显示全部楼层
蒙古发展不发展,同内蒙密切相关

就连hitad自己也说了----“如果蒙古跟瑞士一样,那么问题就大了”

没错,我们就是要搞曲线救国,发展蒙古,敲打北京
 楼主| 发表于 2008-1-14 05:44:18 | 显示全部楼层
总的说来, 在没有实现工业化之前,沿海的确有优势,比较容易利用廉价劳动力搞加工业,换取那第一桶金

但是,一旦工业化实现之后,类似的优势就并不大了,甚至会变成劣势

原因很简单,第一桶金到手之后,他们就往往不会看到人力资本和地租价格上升的重要性,他们会把过低操纵本国货币的汇率和坚持本国人力资本的极低的成本当成是法宝----厉股份不是说了嘛,中国的优势在于极低价格的海量劳动力。

这个时候,他们的优势往往会变成劣势,因为他们不知道完成本国工业化阶段之后,迅速提高本国人力资本和地租价格的重要性和必要性。

论起海岸线,不要说摩洛哥或者西班牙,就是法国的海岸线也远比德国要长,可是德国的经济规模却是法国加摩洛哥加西班牙加。。。。

在内蒙,是hitad说了算,蒙古人在内蒙就是个民族花瓶,同时也是被提防被监控的对象。所谓的“自治区”,意思就是在政治地图上标出来“这里是一个具有民族分裂潜在危险的地区”而已。

其实,蒙古人在内蒙究竟能够干什么?充其量只有靠家族关系和自己的一纸文凭在官场里捞到一官半职,再不就是设法做点买卖之类的。你能够控制得了内蒙的货币发行量吗?你能够决定得了内蒙地区的各个银行的准备金比率吗?你能够提高内蒙地区的外国产品的关税吗?所有的这一切,即便是内蒙hitad都也说了不算,北京说了算。

小荷兰所仰慕的“海外蒙博”天天口口声声的所谓自治自决,到头来无非也就是想让北京从内蒙的免费矿产资源中回流一部分给内蒙本地而已。

相比之下,同根同种,语言相同,地大人少的外蒙,搞起来要容易得多!反正就只有不到260万人嘛。。。

还是那句老话------如果什么时候能够在蒙古国普及了抽水马桶和小汽车,那么根本就不需要内蒙人在社科院发表关于“自治自决”的论文,更不需要费尽心机去搞什么上街游行,北京自己都坐不住!
 楼主| 发表于 2008-1-14 05:50:48 | 显示全部楼层
如果真的是能够达到在蒙古国普及了抽水马桶和小汽车,届时北京之所以肯定会坐不住将不仅仅因为害怕内蒙变成“亚洲东德”,更因为担心东北三省,新疆,青海,甘肃,宁夏乃至西藏都会“出问题”!

东北三省和新疆,那时候能够闹出来的事情恐怕更大也更严重。。。。
 楼主| 发表于 2008-1-14 06:03:37 | 显示全部楼层
不仅东北三省和新疆,没准内地都也能够出大问题,比如说河北,山西,陕西等地区。。。

中国从来没有同一个普及了抽水马桶和小汽车的国家直接接壤过,五千年历史上从来都没有过。。。

台湾,有一个海峡;南韩,中间隔着一个北韩;香港,只是一个殖民地城市而不是一个国家

日本,美国,就更不用说了,距离实在是太遥远

俄国,跟中国不是一个文化圈的,再加上俄国的生活水平也并不是真的很高。虽然蒙古和中国也不是一个文化圈的,但是蒙古在中国历史上的意义和影响,就无需多言了,至少同俄国所从属欧洲文化圈相比,蒙古多少更“近”一些。

看着吧。。。只要蒙古能够普及抽水马桶和小汽车,北京只会拼命地向内蒙砸钱!
发表于 2010-9-25 15:06:27 | 显示全部楼层
也不瞧瞧自己个的熊样,批评别人一个比一个起劲,什么毛病,蒙古地理位置上的制约导致发展有些奇特,沿海比内陆容易发展连三岁小孩都懂,蒙古发展不发展跟你们何相干,想偷渡啊???.
你们这些人纸上空谈永远也研 ...
habur 发表于 2008-1-13 19:41

你根本不知道河南在说些什么。你只看到了表面的东西。

不狠狠的把自己的缺点暴露出来,并加以解决,那么以后肯定会留下祸害。
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