为什么在未来的几年内有可能出现朝鲜经济奇迹？

牧师刽子手

别再相信什么“南通集训队”之类的鬼话了，大概是从天涯上看到的吧。那个帖木儿归来不是很喜欢同北京的体育圈子里的人打交道吗？让他来说说，在北京的那些体育圈子里的人，究竟有几个曾经同朝鲜运动员一起集训过？
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henanhujaa 发表于 2011-5-12 22:35

你能不扯不？
朝鲜有什么电视节目，有什么网络，有什么报纸。。。。。。这些都是去哪里好几次的老师亲身经历、
南通的那个哥们是我朋友，这个故事是他们对经典笑话。
他们集训，遇到另外朝鲜队比赛。
知道那年国家队阎世铎为朝鲜队流过什么泪水吗？
朝鲜队在赛场捡别的队的剩下的矿泉水。
一个队员饿了，想吃点东西，领队说，下次开饭的时候吧.我们没有经费。
这个被球报大肆报道过。

牧师刽子手

http://www.nytimes.com/2010/11/21/world/asia/21intel.html

这是纽约时报网站关于赫克访问朝鲜被“惊呆”的报道英文版原文，在国内要访问纽约时报需要翻墙。中文翻译的没错，就是“超级先进”和“惊呆了”。

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henanhujaa 发表于 2011-5-12 22:50

你还是没回答那三个问题，当年苏联上天，2亿万吨当量的核武器没有试验场地，在无数领域取得“惊人”的成就。
为什么失败了？
那些前东欧的国家都取得过惊人的成就，一个朋友告诉我，捷克，匈牙利等国在那个时候就能造飞机发动机的时候，我也很震惊。
可是他们怎么失败的？
齐奥赛斯库是被谁打死在街头？是自己的人民还是海豹突击队？
苏联解体的时候黑匣子的去向，依然吓破别的国家的胆子。
为什么失败了？

terguun

http://www.nytimes.com/2010/11/21/world/asia/21intel.html

这是纽约时报网站关于赫克访问朝鲜被“惊呆”的报道英文版原文，在国内要访问纽约时报需要翻墙。中文翻译的没错，就是“超级先进”和“惊呆了”。

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henanhujaa 发表于 2011-5-12 22:50

你去一趟朝鲜呗?费用不会超过五千元的几日游，在首都机场做最破的朝航飞机，进行你的苦难行军，这有什么难的？

也算你给朝鲜带点外汇，回来以后吹牛就更有人信了，

henanhujaa

你还是没回答那三个问题，当年苏联上天，2亿万吨当量的核武器没有试验场地，在无数领域取得“惊人”的成就。
为什么失败了？
那些前东欧的国家都取得过惊人的成就，一个朋友告诉我，捷克，匈牙利等国在那个时候就 ...
牧师刽子手 发表于 2011-5-12 22:58

原因很多，也很复杂。

但是，他们的转轨更是失败，即便是类似于捷克这样的东欧转轨之优等生，事实上也好不到哪里去。

你认为朝鲜之政治稳定仅仅是由于劳改营吗？我估计东欧和苏联的转轨失败也是原因之一吧。。。

henanhujaa

你去一趟朝鲜呗?费用不会超过五千元的几日游，在首都机场做最破的朝航飞机，进行你的苦难行军，这有什么难的？

也算你给朝鲜带点外汇，回来以后吹牛就更有人信了，
terguun 发表于 2011-5-12 23:01

朝鲜我肯定是会去一趟的，时间问题吧。事实上我有一个周游世界的计划，包括美国，澳大利亚和日本，也包括朝鲜和蒙古。

西欧基本上是给转遍了，事实上德国或者说德语地区诸如德国瑞士奥地利卢森堡等对我来说比中国更熟悉一些，北欧和东欧包括俄国还没怎么转过。至于中东，拉美和非洲嘛，暂时不打算去，那些地方太不安全。

牧师刽子手

原因很多，也很复杂。

但是，他们的转轨更是失败，即便是类似于捷克这样的东欧转轨之优等生，事实上也好不到哪里去。

你认为朝鲜之政治稳定仅仅是由于劳改营吗？我估计东欧和苏联的转轨失败也是原因之一吧 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 23:04

这个问题有2个解释的版本，
1是课本上的。
2无有那些人解释的版本。
你这算课本上的，那么他们为什么要转轨？
按照你们的逻辑，依靠20000件核武器，坦克，克克勃，劳改营，苦难行军。。。。。有什么必要要转轨？

henanhujaa

这个问题有2个解释的版本，
1是课本上的。
2无有那些人解释的版本。
你这算课本上的，那么他们为什么要转轨？
按照你们的逻辑，依靠20000件核武器，坦克，克克勃，劳改营，苦难行军。。。。。有什么必要要转轨 ...
牧师刽子手 发表于 2011-5-12 23:10

因为那个体制无法保证。。。。无法保证上层集团的人拥有能够同西方上层集团的人那样的个人财富。

搞转轨的那些国家，虽然经济都是大幅度滑坡，但是也出现了一帮子能够同西方上层集团的人相比的超级富豪。呵呵，蒙古不也是这样的吗？

你真的以为蒙古人或者东欧人手中的选票就能够让他们换一条道路？呵呵。。。不要说你一个小老百姓手中的那张所谓的选票，就是堂堂部长都有可能被砍死在家里，而且被砍死了十多年都也无法真正破案。

转轨后出现的那些超级富豪，会使用一切手段来捍卫自己手中的巨额财富。选票？呵呵。。。

henanhujaa

以蒙古国为例，在蒙古国不但出现过部长被杀却无法破案的事件，而且还出现过“矿产法”的出笼本身就不合法的事情。

选票？你多大了，哥们？呵呵。。。

我告诉你吧，有机会了你出国几年，出国几年之后，就会慢慢地变左了。没有出国前，我比今天的你要右得多。

牧师刽子手

因为那个体制无法保证。。。。无法保证上层集团的人拥有能够同西方上层集团的人那样的个人财富。

搞转轨的那些国家，虽然经济都是大幅度滑坡，但是也出现了一帮子能够同西方上层集团的人相比的超级富豪。呵呵 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 23:16

那么这个体制好吗？
2胖子成为朝鲜时代富豪，世代权贵。
这个体制好吗？

既然这么糟糕，你唱什么赞歌？
你怎么这么自相矛盾？

牧师刽子手

以蒙古国为例，在蒙古国不但出现过部长被杀却无法破案的事件，而且还出现过“矿产法”的出笼本身就不合法的事情。

选票？你多大了，哥们？呵呵。。。

我告诉你吧，有机会了你出国几年，出国几年之后，就会慢慢 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 23:18

选票不好，集中营和劳改营好，是吗？

牧师刽子手

转轨既然不好，为什么转轨？转轨是那个制度的必然性吗？
   铁托很豪华，苏联领导享用终身疗养等，2胖子成为最大的富贵家族，在人民吃树皮的情况下，还能享用法国名酒。世袭罔替，不用转轨就可以窃取一切富贵。

   你自相矛盾什么？一边骂，一边唱赞歌？

牧师刽子手

我告诉你吧，有机会了你出国几年，出国几年之后，就会慢慢地变左了。没有出国前，我比今天的你要右得多。

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我出国？去哪里？去朝鲜？还是德国？

蓝天雄鹰

钢铁产量：

1940年:美国6077万吨,德国1914万吨,英国1318万吨,日本686万吨,法国441万吨

1960年:美国9007万吨,西德3410万吨,英国2500万吨,日本2248万吨,法国1730万吨

1980年:日本11140万吨,美国10146万吨,西 ...
henanhujaa 发表于 2011-5-12 18:34

朝鲜连铁矿都没有，又没有外汇，国际社会又禁运，钢是咋炼出来的

蓝天雄鹰

我告诉你吧，有机会了你出国几年，出国几年之后，就会慢慢地变左了。没有出国前，我比今天的你要右得多。

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我出国？去哪里？去朝鲜？还是德国？
牧师刽子手 发表于 2011-5-12 23:29

核公主要是在德国受到白人非人的待遇，心态失衡了，白人一向看不起黄人，可是黄人就爱往那疙瘩凑合。

terguun

劝你还是少夸夸其谈了，在国内的人不比你傻，朝鲜和蒙古都是周边国家，
谁好谁坏，都能了解一二，朝鲜是死是活，老百姓不在乎，在乎的是别给中国找麻烦，
没人喜欢穷亲戚，炫耀那点武力，没几个怕的，只是烂摊子没人爱接，
蒙古这几年很好很实在，年年给国民发钱，搞的中国很被动，怕老百姓提同样的要求，
已经搞得纷纷扬扬，老百姓对核武器没兴趣，纯属有病，吓唬谁呀？不就是摆设吗？

henanhujaa

核公主要是在德国受到白人非人的待遇，心态失衡了，白人一向看不起黄人，可是黄人就爱往那疙瘩凑合。
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-12 23:40

我所接触的白人，绝大多数都是彬彬有礼的。即便是教育程度不高的白人，很多也都是十分热情的。

这一点，可能同蓝天的想象有些差别。

henanhujaa

我告诉你吧，有机会了你出国几年，出国几年之后，就会慢慢地变左了。没有出国前，我比今天的你要右得多。

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我出国？去哪里？去朝鲜？还是德国？
牧师刽子手 发表于 2011-5-12 23:29

到德国来混几年吧，日本也可以

henanhujaa

转轨既然不好，为什么转轨？转轨是那个制度的必然性吗？
   铁托很豪华，苏联领导享用终身疗养等，2胖子成为最大的富贵家族，在人民吃树皮的情况下，还能享用法国名酒。世袭罔替，不用转轨就可以窃取一切富贵。

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牧师刽子手 发表于 2011-5-12 23:28

对于上层来说，特权不如私有制好，呵呵。。。

henanhujaa

朝鲜连铁矿都没有，又没有外汇，国际社会又禁运，钢是咋炼出来的
蓝天雄鹰 发表于 2011-5-12 23:38

朝鲜没有焦炭是真的，但是铁矿还是有的。事实上，按储量计算,朝鲜茂山铁矿堪称亚洲之首。

很多东西，劝蓝天查清楚了再来发言，免得贻笑大方

henanhujaa

劝你还是少夸夸其谈了，在国内的人不比你傻，朝鲜和蒙古都是周边国家，
谁好谁坏，都能了解一二，朝鲜是死是活，老百姓不在乎，在乎的是别给中国找麻烦，
没人喜欢穷亲戚，炫耀那点武力，没几个怕的，只是烂摊子没 ...
terguun 发表于 2011-5-12 23:42

很实在？年年发钱？将国家的工业化基金贪盗大笔之后，再来弄点蝇头小惠发下去给变成伏特加酒，二手日本破车和韩国的家电？

早在2003年，在海外蒙古论坛我就说过，我最怕的就是，蒙古人开始沉醉于割开自己的脉管，品尝自己的鲜血所带来的甘甜。

是啊，卖矿嘛，反正蒙古的面积比五个德国都还大，卖了矿之后，上层的拿大头，下层的也给抛几根肉骨头。不过啊，这种事情顶多只能持续五六十年吧。蒙古虽然不小，但是那点矿在今天的国际矿业巨头的采掘能力面前，也是经不起怎么折腾的。

唉，日本人是对的，“对于今天的蒙古人，根本就看不到半点希望”。