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楼主: 老那

蒙古国总统公开谈:欢迎移民蒙古国

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发表于 2011-3-29 15:34:03 | 显示全部楼层
河南的信息很大了,但是,纯走技术路线的,确实容易忽略伦理和社会道德。

监狱里给疯狂的犯人做额前叶手术就是走了纯技术路线了。

所以,这事情上,疯狂的科学家,基本和人类罪犯等同了。
发表于 2011-3-29 16:15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2011-3-29 16:20 编辑
河南的信息很大了,但是,纯走技术路线的,确实容易忽略伦理和社会道德。

监狱里给疯狂的犯人做额前叶手术就是走了纯技术路线了。

所以,这事情上,疯狂的科学家,基本和人类罪犯等同了。
paopao 发表于 2011-3-29 15:34


说点正经的,

在30年代, 同性恋在德国是足以进集中营的, 但是在今天的德国, 同性恋团体每年都在征集签名大搞活动, 要德国议会批准同性恋结婚合法化

在50年代, 比基尼泳装刚刚出现的时候, 在西方社会里引起了很大争议, 可是今天的海滨浴场遍地都是比基尼

在70年代, 试管婴儿刚刚出现的时候, 在西方社会里又引起了很大的争议, 可是今天试管婴儿在全球早已习以为常

在80年代初期的中国, 喇叭裤或者牛仔裤还被视为.....

今天你说人类转基因技术是疯狂科学家, 也许明天在国会, 大呼拉尔或者人大里可能就有人呼吁"一定要改变我国人类转基因技术产业落后的面貌, 国家必须投巨资来实施赶超"云云.

信不信? 由你自己来决定!
发表于 2011-3-29 16:24:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2011-3-29 16:34 编辑

前一阵子, 美国牵头, 还有法国, 英国, 德国, 日本, 中国合作, 花了30亿美元搞的人类基因组计划取得圆满成功, 被视为同曼哈顿工程或者阿波罗工程一样伟大.

搞这个人类基因组计划是干什么的? 为下一步什么东西做准备? 仅仅是治疗癌症那么简单吗? 呵呵...

俄罗斯虽然没有参与这个计划, 而且也在2001年制定了法律暂时禁止在俄罗斯克隆人, 但是俄罗斯制定的法律的禁止有效期只有仅仅5年!

看着吧, 在未来的30年之内, 可能就有某个国家在人类转基因技术或者克隆人上面就会有法律上的突破. 这种事情, 都是很难说的.

今天你大可以说类似的念头是疯狂科学家, 但是到了明天, 再不后天, 也许你会说------"那小子当年真有先见之明"
发表于 2011-3-29 16:35:35 | 显示全部楼层
俄政治家主张取消克隆人禁令
2010-02-27 09:58   

据俄新网26日报道,俄罗斯自由民主党领袖、俄国家杜马副主席弗拉基米尔 ·日里诺夫斯基主张取消克隆人类的禁令,建议克隆天才。

日里诺夫斯基在"俄罗斯-24"电视频道播出的节目中说道:"科学家们应当尽力研究,而我们不应当恐惧。克隆是拯救人类的行为。应当克隆聪明的人,克隆天才,应该有一个克隆者数据库。我们 应该拥有新的爱因斯坦们、库尔恰托夫们、齐奥尔科夫斯基们、叶赛宁们还有普希金们。"

他表示,在俄罗斯不应有任何禁止克隆人类的法令。

日里诺夫斯基进一步指出:"如果我能克隆出自己,让这个世界上出现第二个和我一样的人 ,那我会很高兴。这将有利于国家。"
发表于 2011-3-29 16:48:57 | 显示全部楼层
移民1000万的数字是真的假的,这么多人生活在哪里,怎么生活?都在乌兰巴托?不可能啊。应该是一个长期的规划吧,起码,短期,是不可能的。
发表于 2011-3-29 17:08:28 | 显示全部楼层
有步骤、分期分批的移民还差不多,一窝蜂似的过去最后谁都受不了,肯定会内部起矛盾,最后就像东德西德一样变成文化心理上的沟壑。慢慢消化,慢慢融合。虽然都是蒙古民族,差异总是难免的。
发表于 2011-3-29 17:20:06 | 显示全部楼层
只能采取分期分批的方式进行,而且,从国家安全和优化后代基因的角度看,一段时期内,移民数字达到蒙古国现有公民数量的一半,150万左右,可以了。移民的主力,会是哪类人群呢?可能还是以牧民为主吧。牧区一部分,城市一部分。
 楼主| 发表于 2011-3-29 18:50:47 | 显示全部楼层
克隆人,风险太大。
要么,成功一代甚至几代人。
要么,失败一代甚至几代人。
发表于 2011-3-29 19:17:32 | 显示全部楼层
克隆人这种东西, 到时候估计也是类似于美国或者俄罗斯最先搞. 虽然法国,德国,日本还有英国的技术也不差,但那毕竟是小国, 人口密度已经很高了.

抛掉克隆人这个似乎有点科幻的话题(事实上, 就今天西方的科技水平而言, 类似的东西包括人类转基因技术在内早已不再是什么不可能的了), 就比较现实的"蒙古绿卡"来说, 蒙古国的移民工程也不是那么容易的.  抛开国际政治中的某些敏感因素不谈, 至少有下面两个问题:

首先, 必须要蒙古语很好的人. 这一点, 不要说在辽宁或者内地, 就是在内蒙的城市中, 恐怕都也是大有问题的.移民可不是观光旅游, 移民是要在当地长时间地工作生活!

其次, 当地是否有足够的就业岗位? 当地是否有足够的住房? 这也是一个极大的问题! 事实上, 今天的蒙古国, 虽然人口没几个, 但是失业率可不低!

事实上, 对于从小生长在非蒙古语环境里的那些不会蒙古语的蒙古人来说, 移民蒙古国的难度其实比移民加拿大要更大-------毕竟加拿大是英语, 中国的学生都要过四六级吧! 再说了, 加拿大毕竟也是一个发达国家, 跟蒙古还是不一样的...
发表于 2011-3-29 19:21:57 | 显示全部楼层
现实一点地讲, 蒙古国政府每年发放五万到十万张蒙古绿卡就足矣!

发放得太多, 也不会有那么多的人去申请!

我觉得, 只要通过蒙古语相关级别考试, 就行了, 未必一定需要象加拿大或者澳大利亚那样要求很高的学历. 今天的蒙古国, 国内的高学历人员已经是很多的了, 蒙古国真正需要的是技工, 投资者和商人.
发表于 2011-3-30 11:28:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 风中的白驼鬃 于 2011-3-30 11:30 编辑

一方面是中国禁牧导致的原住民经济能力削弱后生活无以为继,一方面是蒙古国的移民政策,如果这部分人移民蒙古国,南蒙草原怎么办?就这样拱手白送给黑塔的?故土不要了?
发表于 2011-3-30 11:45:20 | 显示全部楼层
劝道移民就是不如发绿卡。
发表于 2011-3-30 11:48:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 风中的白驼鬃 于 2011-3-30 11:51 编辑

1000万,这个数字定得太高了,300万吧,和现有国民一配一,顶天了,作为优化基因的新鲜血液也足够了,再多,对北对南就都不合理了。至少目前来看,如果南蒙没有足够数量人口的蒙古人,蒙古国国界以南的战略缓冲空间将会被大大压缩。
发表于 2011-3-30 12:13:55 | 显示全部楼层
总感觉,蒙古人的人文中,存在着一种缺失,那就是,成吉思汗缔造了统一的大蒙古国后,自分封四大汗国开始,蒙古人自身对统一国家的观念强调得不够,也许原因很复杂,但结果就一个。所以,单单从理论上来探讨,不涉及政治的话,有人提出的“三蒙统一”,不能不说是蒙古人在国家理念和人文观念上的进步。
发表于 2011-3-30 12:15:21 | 显示全部楼层
十年之内, 能够发放一百万张蒙古绿卡恐怕就是烧高香!

1. 内蒙古城市地区仍然还会说流利的蒙古语的人, 数量其实是不多的, 主要还是在牧区

2. 蒙古国的畜牧业自身也存在很大的问题, 不要以为内蒙牧区的牧民们到了蒙古之后还有足够的草场, 更不要以为在自然灾害时还能够维持下去

3. 蒙古国自己的经济形势也不佳, 事实上蒙古国内的失业率也很高, 能否提供足够的就业机会恐怕也是个大问题

4. 内蒙的蒙古人绝大多数自身的经济实力其实也都是一般, 去了很难象某些财大气粗的中资那样搞比较大的东西, 真的过去了之后恐怕也就是跑个单帮, 开个饭店再不就是搞点养殖之类的. 而这些行业在蒙古也比较饱和, 还可能直接同蒙古国内的同行产生竞争,从而导致一些问题. 蒙古国真正需要的大型现代化农牧业基地, 工厂还有矿山开发之类的东西, 内蒙的蒙古人自己拍拍胸口看看有几个能够有实力涉足这种行业的?

因此, 在未来的10-20年之内, 能够有一百万张蒙古绿卡, 恐怕就是不错的了
发表于 2011-3-30 12:35:16 | 显示全部楼层
要看蒙古国吸收移民的首要目的是哪一个?如果首先是为了解决近亲繁殖的危机,那么,牧民肯定是首选。
在蒙古国的经济体系中,最容易解决生存问题的,恐怕就是牧民了,而这个,也是外来牧民所擅长的,不需要任何的培训。从国家安全的角度,风险也比较小。另外,从移民者的角度看,掌握蒙古语的牧民,在文化融入和语言融入上,也更容易。其次是技工和农民,当然,精英也会有,但比例不会太大的。
发表于 2011-3-30 12:44:03 | 显示全部楼层
各位别太天真了,有闲工夫自己申请一个看看会怎样,总统说的只是一个政策考虑,是面向世界的,
至于中国,俄罗斯排华已经给蒙古做了一个样板,否则扎门乌德早成特区了,

蒙古总统只是个权力象征,说说而已,拿到议会连讨论的机会都没有,政府知道该给谁绿卡,而且很清楚绿卡也在升值,呵呵,
发表于 2011-3-30 12:57:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 风中的白驼鬃 于 2011-3-30 12:58 编辑

看看有没有相关具体措施吧,绿卡升不升值不是关键,关键是蒙古国的哪些问题是需要移民来解决的。
发表于 2011-3-30 13:18:20 | 显示全部楼层
这位总统和他所属的政党,在对华关系上是非常谨慎的,说白了就是很冷淡,这个态度对他的竞选成功起到很大作用,代表了多数社会民意,至于移民的选择考虑,也就不言而喻的,毕竟是政治,谁会直说呢?
发表于 2011-3-30 13:28:57 | 显示全部楼层
我觉得对华态度和移民选择是两码事,换个角度来考虑,假设蒙古国真的实施移民政策,哪个地方才能提供最大数量的移民呢?布里亚特、卡尔梅克?不可能;阿富汗?敢要不?只有南西蒙啊。如果俄罗斯排的是中国的俄罗斯族,那可以和蒙古国排蒙做假设,可不是啊,俄罗斯排汉和蒙古排蒙的假设有质的不同啊。
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