中亚帖木儿大帝后裔的DNA

独贵塔拉

10# 帖木儿归来

皇族又怎么了，你们肯定都不比溥仪有更多的皇族血统，命不都比他好吗？

蓝天雄鹰

大家把自己的照片发上来,让Yungsiyebu看看! 一般来讲, 是不是蒙古人从外观就可以看出来!!!
帖木儿归来 发表于 2010-10-6 07:40

帖子你肯定不纯，给你看张纯的，昨天刚照的

Yungsiyebu

大家把自己的照片发上来,让Yungsiyebu看看! 一般来讲, 是不是蒙古人从外观就可以看出来!!!
帖木儿归来 发表于 2010-10-6 07:40

每个族群都有一致的共性，但同时都分别与周边族群也有共性，普遍如此。

Yungsiyebu

恐龙网的讨论：


铁木兰的后裔与博尔济吉特更匹配？ 这不太可能吧.......................

为什么不可能？帖木儿·兰出自巴鲁拉斯部，次部为成吉思汗八世祖的亲兄弟巴鲁拉斯的后裔。
这说明至少成吉思汗八世祖的时代，此基因就已存在。可以视为尼伦蒙古基因。

为什么不可能？帖木儿·兰出自巴鲁拉斯部，次部为成吉思汗八世祖的亲兄弟巴鲁拉斯的后裔。
这说明至少成吉思汗八世祖的时代，此基因就已存在。可以视为尼伦蒙古基因。
m168 发表于 2010-10-5 22:00
不过帖木儿后裔也有J2和R1b的，而且J2帖木儿后裔在中亚和巴基斯坦都有分布，且STR非常接近，可能在帖木儿到巴布尔之间发生了什么，帖木儿和巴布尔甚至可能Y-DNA都不一定一样
另外，TORE也有自己的簇，却不是STAR CLUSTER，看来术赤确实可能是蔑儿乞人的后裔


现在经过我们的讨论，居然出了三个与历史记载相悖的推测，而其中最令人沉迷的可能就是铁木兰身上的尼轮氏血统，非常有意思....

或者等待印度方面什么时候把泰姬陵里面的那位男性Y-dna检测一下，或许更有助于说明这个问题

    对于铁木兰的身世血统，几百年来东西方史学家一直是争论不休。东方的史学家基本倾向于把他列入尼轮氏蒙古后裔，而西方的史学家（包括波斯突厥系史学家）则倾向于把他列入后期加入察合台的中亚突厥贵族，主要根据是铁木兰同时代人大量的描述，即他的家族体征、语言以及宗教信仰完全是当地突厥化的，比如著名的grousset即是如此，而我之前一直是比较认同格氏的观点。
      不过经过这里的探讨，似乎觉得有必要重新认识这个观点

今天再看看，或许更应该深入了解他的蒙古起源（尽管即便如此到了他这一代身上的蒙古血统应该已经不多了，因为他的家族几代人全部是与当地突厥氏族通婚的）。
         以前一直对于铁木兰近乎痴迷的‘成吉思汗血统正统性’法统观迷惑不解，今天想一想倒是释怀了许多，因为尽管铁木兰家族在几代人之前已经相当突厥化了，但是，估计家族本身对先世的尼轮氏记忆依然保留了，所以才会尽可能地主动维护‘大汗血统’的法统，甚至不顾大批正统伊斯兰教上层势力的反对，极力维护成吉思汗‘扎撒黑’法律继续在中亚实施，或许是有其原因的吧。

帖木儿的先世据说可以追溯到哈喇察儿，按照史集，成吉思汗分给察合台四千户，两个千户不知名，一个是巴鲁拉斯千户，一个是扎拉儿千户（一说弘吉剌千户），还是扎拉儿更为合理，因为后来扎拉儿成为察合台汗国最强大的势力之一
察合台汗木八剌沙为了伊斯兰化和突厥化蒙古人，他把居住在七河流域的札剌儿部和巴鲁剌思部迁到河中地区，这就是帖木儿的祖先在河中定居的原因，而与此同时，察合台汗国东部的蒙兀儿人依旧保持蒙古传统，长期不信仰伊斯兰教，直到羽奴思汗时期，蒙兀儿人才真正信仰伊斯兰教（有证据表明，直到16世纪蒙兀儿人依旧保持蒙古语言，巴布尔的伯父阿黑麻汗别号阿拉吉，在蒙兀儿语和卡尔梅克语里是杀人犯的意思），所以察合台人和蒙兀儿人相互敌视，蒙兀儿人称察合台人为杂种-卡拉纳斯，而突厥化的察合台人则称蒙兀儿人为“强盗”，巴布尔回忆录中对蒙兀儿人的描写就很差。

Tore基本可以归入star cluster，特别是DYS189I这一个位点也等于10，与原型一致。

我说的是大多数Tore，而不是那例特殊的Tore

哈剌察儿-亦连吉儿-不儿赫勒-塔剌海-帖木儿
从哈剌察儿到帖木儿的世系  


帖木儿的扎撒只是一些非常表面的东西，但是也因为这一点，他依然受到不少虔诚伊斯兰教士的敌视，并且他的军队都留着蒙古人的辫子，当帖木儿的军队进攻大马士革的时候，他的孙子莎勒坦忽辛站在了大马士革人民一边，大马士革人首先就是把他的辫子剪了

这一段历史我倒是疏忽了，挺有意思的，回头再看看

habur

这么说吧，比如你是Borjigid，那么蒙古以及其他相关民族的黄金家族后裔都有样本，那么就可以建立起黄金家族的谱系，很多历史悬疑问题就都解开了。

目前据我们某位论坛上的族人介绍，有一个哈萨克等国发起的寻 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-10-5 17:56

老大呀，那都是谣言

Yungsiyebu

老大呀，那都是谣言
habur 发表于 2010-10-6 18:46

不是，有权威学术杂志发表的文献研究。

Yungsiyebu

不是，项目是两个志愿者自己花钱筹划的，其中一个还卖了房子，哈萨克斯坦检测的志愿者都是免费的，实验室来自美国。

2003年第一个测出star cluster基因的文献，更是发表在国外一线学术杂志上的论文。

Yungsiyebu

300多人报名测试结果无一和成吉思汗沾边，最后公司道歉，并承认技术还没有成熟

文献还没法表呢，你哪来的小道消息，咱们论坛也有热心参与的志愿者，做了很多工作，只不过，文献不发表，很多内容不方便透漏。Y-DNA测序实现十多年了，技术非常成熟了。