突厥化的蒙古人---诺盖人

erdenibatu

同为成吉思汗的子孙，我们更正宗，但我们并不能因此觉得自己更优越。
帮助那些有鲜明蒙古血统的民族正视自己的历史，是毡乡民族再度联合的基础。

Yungsiyebu

同为成吉思汗的子孙，我们更正宗，但我们并不能因此觉得自己更优越。
帮助那些有鲜明蒙古血统的民族正视自己的历史，是毡乡民族再度联合的基础。
erdenibatu 发表于 2010-8-15 21:16

恐怕很少，至少诺盖人是突厥血统，或者还有乌拉尔血统，但是蒙古血统是很难找到足够证据支持的，很微弱，蒙古人的血脉还是很顽强的，比如远在阿富汗讲一种波斯方言的哈扎拉对蒙古的认同感，比如近些年大陆陆续要求恢复蒙古族身份的入元蒙古裔民。

0477

恐怕很少，至少诺盖人是突厥血统，或者还有乌拉尔血统，但是蒙古血统是很难找到足够证据支持的，很微弱，蒙古人的血脉还是很顽强的，比如远在阿富汗讲一种波斯方言的哈扎拉对蒙古的认同感，比如近些年大陆陆续要 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-8-23 18:13

民族不是分子。

0477

恐怕很少，至少诺盖人是突厥血统，或者还有乌拉尔血统，但是蒙古血统是很难找到足够证据支持的，很微弱，蒙古人的血脉还是很顽强的，比如远在阿富汗讲一种波斯方言的哈扎拉对蒙古的认同感，比如近些年大陆陆续要 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-8-23 18:13

而且，目前的分子人类学喜欢找典型性，没多少普查意义的普查性

Yungsiyebu

民族不是分子。
0477 发表于 2010-8-23 18:20

问题他们是突厥系民族，你要是找蒙古人的痕迹肯定要从血统上找了。

Yungsiyebu

而且，目前的分子人类学喜欢找典型性，没多少普查意义的普查性
0477 发表于 2010-8-23 18:23

目前的样本数已经很能说明问题了。且蒙古人的情况研究的非常深入，比如最著名的star cluster星簇基因既可以非常肯定的与蒙古人群有关，如果查不到这个基因，基本上不会与蒙古人（我指狭义的、800年前才崛起的蒙古部）有太多直接的关联。

0477

目前的样本数已经很能说明问题了。且蒙古人的情况研究的非常深入，比如最著名的star cluster星簇基因既可以非常肯定的与蒙古人群有关，如果查不到这个基因，基本上不会与蒙古人（我指狭义的、800年前才崛起的蒙古 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-8-23 21:32

那些容入蒙古的阿素特，乃蛮，克列，汪古等蒙古人，没有后代吗？
这些人从历史源源上来说肯定和蒙古人有差别，
但是他们容入蒙古后没有后代吗？

Yungsiyebu

问题他们是突厥系民族，你要是找蒙古人的痕迹肯定要从血统上找了。
Yungsiyebu 发表于 2010-8-23 21:25 [/quote
蒙古既然吞并了那么多的克列，乃蛮，汪古等 ...
0477 发表于 2010-8-23 21:47

目前除了汪古部人骨和古代dna出来了之外，其他的都还无据可查，当然也可能是我的知识有限，蒙古方面应当有蒙古帝国时期的中西部人骨资料。所以，不太好区分，不过分子人类学领域有初步的证据可循，比如高频与通古斯和突厥如哈萨克的C3c，在蒙古人群，特别是突厥起源背景深的部族中可以较高比例的观察到，比如乌梁海、比如土尔扈特，C3c可以明显观察到两个类聚群，其一主要在突厥族群，其二在通古斯族群，而蒙古人群中二者兼有。所以，随着研究的深入还是有据可查的。

0477

以前兔子在论坛推广蒙古的时候。
我就反对，其实你也有一定程度上在搞分子学上的尼轮蒙古

Yungsiyebu

以前兔子在论坛推广蒙古的时候。
我就反对，其实你也有一定程度上在搞分子学上的尼轮蒙古
0477 发表于 2010-8-27 13:21

那你就错了，因为本人的北亚人类学特征一点不明显，主要还是应当归入到内蒙古地区新石器时代以来的土著种系，也就是我认为我的人类学特征反映我的血统祖先更可能来自戎狄土著，和相对较少的北亚成分。

所以我对内蒙古文化特征的理解是二元一体，我看内蒙古特别是长城沿线，如同匈奴时代的南匈奴。

我对事实抱一个相对认真的态度，是因为我对诉求文化起源内涵的需求不想停留在表明层次上，我希望可以能够重新追溯始祖族群融合时代的真实情况，这样重塑一个最接近事实的历史场景就太重要了，比如匈奴南下时赶跑自从前的戎狄土著，还是在他们基础上融合而来，弄清楚这个基本问题，才能准确把握专业游牧文化和畜牧业文化之间回事怎样相互碰撞，并最终融合在一起的。