蒙古国决定向每名公民发放约1000美元

henanhujaa

不是的，不需要5亿人口。。。

德国的工业体系最早建成的时候，大约是19世纪中后期。另外德国在那个时候可没有什么殖民地，真正地起来之后打算再来争取“阳光下的地盘”时，那就是差不多是一战的了。

也不需要什么庞大的各种资源，有煤矿，铁矿，水和无机盐，顶多再来点铜，就基本上差不多了，大的已经可以解决掉了。精打细算一点的话，即便是宝贵的稀有金属，都也不需要太多。

最简单的近代工业体系，是由下列东西构成的：
煤矿，铁矿，发电厂，钢铁厂，机械厂，电机厂，化工厂。能够制造出采矿设备，机床，发电机和电动机，以及化工所需的高压容器，就算是大功告成。

以我比较熟悉的德国工业为例，在大约是俾斯麦时期的早期阶段，连电灯都也是没有的。化工主要产品是纯碱和苯胺等，主要为制作火药、肥皂和染料而服务，暂时还不会做氨水，也不会做青霉素，最普通的水泥都也是新鲜玩意儿，但是会烧砖，会做玻璃并磨制透镜。能够炼钢了，还能够做简单的机械设备诸如蒸汽机和纺织机，并且还能够开矿，最先进的通讯工具是有线电报。

但是，那个时候，德国的工业体系却基本上已经成型了。一批在今天仍然属于是德国工业的骨干企业的大公司，比如BASF或者KRUPP，再不SIEMENS，在那个时候就已经开始存在并发挥重要作用的了。那时，奔驰公司暂时还没有被创立，不过KRUPP公司所提供的钢材和机床使得内燃机的出现成为可能。

那个时候，德国的工业从业人员全部加起来也不过几万人吧，雇员超过两百人的“大公司”是屈指可数的。

是的，工业体系这个东西，可以是极为简单的。

henanhujaa

德国的工业真正地反哺农业，是19世纪末期的事情。

最早是19世纪中期德国的李比西首先提出植物矿质营养理论，然后是人们开始用无机盐来提供肥料。比如说来自南美的硝石，还有磷肥和钾肥等。在20世纪初期BASF才做出了氨水，从而不再需要进口的智利硝石。

然后是宝马公司来制造农用拖拉机，早期的BMW拖拉机在德国的用处也不多，因为地少人多，再加上缺乏石油的缘故。真正大规模地应用拖拉机还是纳粹德国时期的事情了。。。

西门子公司发明了电动机和发电机，然后人们发现用小型电动机来驱动小型水泵可以使得农田得到更好的灌溉。

海德堡水泥厂则使得城市建设和乡村建设有了十分充足的建材，当然还有奔驰公司的卡车也使得建材运输变得十分快捷方便。

另外就是从俾斯麦时期就开始铺设的十分密集的铁路交通网，克虏伯公司提供了铁轨和蒸汽车头。

就这了，这就是工业体系。。。很简单，很土，需要的人都也不多。但是，这就是德国的完整工业体系。

这么一个工业体系成长了大约五十年，基本上就到了1914年，人们开始拿着毛瑟公司所制造的步枪，后面跟着克虏伯公司所制造的大炮，开始准备攻打巴黎去了。

另外再说一点，一直到纳粹灭亡，德国都没有什么石油化工业，主要是煤炭化工业。那个时候，谁舍得搞什么石油化工？那么多内燃机所需要的燃料都还不够呢！另外，直到纳粹灭亡，德国最先进的电子工业的基础仍然还是电子管，都是过去的灯泡厂来转产的。

蓝天雄鹰

如果当年老西先把占领的地方消化之后再向帝俄挑战，历史可能就改写了，德国人抢地盘的经验显然不如英国，帝俄那么丰富

henanhujaa

能消化掉法国？能消化掉波兰？不可能，根本就不可能的。。。

波兰嘛，基本上就是个“欧洲韩国”吧，呵呵。。。

蓝天雄鹰

蒙古国人口增长得学沙特，近期沙特人口增加了10被从300多万扩大到3000多万。
　沙特的人口从1975年的730万增长到了1999年的2,130万，净增2倍。而从1950年到1975年间，净增1.3倍。在过去的30年中，沙特在生活、卫生和社会条件等方面有了很大的改善而导致了沙特人口的高增长率。

terguun

当时的普鲁士已经能够组织起30万人的军队了，这也是俾斯麦发动普奥战争统一德国的资本，
在十九世纪已经是很庞大的军队了，而养活军队的工农业人口达到3100万了，
而当时的实际情况比这些数字复杂得多，也是有积累的，

henanhujaa

这个问题你不用跟我争，有机会了到德国多呆几年，实地考察考察，比什么都好

一个完整工业体系，我当初给蒙古量身定做的，如果资金跟得上的话，那么最多两三万人就差不多的了。瞄准的目标大致相当于西德80年代中期的技术水平吧。。。当然了，航空方面以类似于塞斯纳的螺旋桨飞机为主，电子方面以80286时代的水平为主。那个时候，距离自己研制轻水堆大约还差十年。

这样一个工业体系建成之后，养这两三万人，最多十来万基本上就足够来包揽农牧业的了。建筑业和物流也就是一两万就基本拿下。因此，就区区不到三百万人口，照样还会有几十万人的失业问题很棘手的呢。。。

关键是，需要几十亿欧元的资金一次到位，这个问题的难度倒是不小。

还是那句老话，不要站在中国来看工业国是什么样子的，不，根本就不是中国的那些二手甚至是三手的资料所能够准确体现出来的。现代工业体系，人口数量根本就不是关键，一座现代化的工厂也不需要多少人的。

henanhujaa

我在德国混了十来年，对这个国家的各方各面也算是有点理解的了。

现代工业体系根本无法解决失业问题，第三产业更多的是润滑剂，并且还要来解决失业问题，其实甚至可以说美国养那么多律师是为了解决失业问题的！即便是美国的工业体系，应该是全球最大最先进的，真正的工作岗位其实都也是不多的。

terguun

单单一个现代化工厂的确没有多少人，但你要看到影响它存在的所有应具备的条件，

算了，不聊了，不出三贴，你又该骂人了，，，，

henanhujaa

现代技术条件下，即便是农业，都也不需要多少人口。如果按照北美标准，一个人来耕作八百到一千公顷的麦田来计算，就蒙古的那点农业面积，能够容纳多少农民？

一座德累斯顿的AMD厂，年产五千万枚CPU，但是提供的就业机会也不过区区两千人。你需要多少PC机？

不是的，现代工业技术，并不是呼和浩特的小混混们在街头打群架。人口数量根本就不是问题，从来都不是问题。

henanhujaa

在美国，1人耕种3000英亩土地是极为平常的事情

德国的农田里基本上都看不到人，顶多就是在撒种和收割的时候，能够看到一辆拖拉机在那里晃来晃去的。。。

怎么说呢，你在中国，很难想象得出来，真正的工业社会究竟是个什么样子的

henanhujaa

“它存在的所有应具备的条件”

条件很简单

1. 原料
2. 合适的人力资源
3. 相应配套的设备

就这了。。。

蒙古呢？原料根本都不缺，比起德国那是优越得很

人力资源有问题，不是说人口太少，而是说质量有问题

另外，最关键的是，没有全套设备

蓝天雄鹰

能消化掉法国？能消化掉波兰？不可能，根本就不可能的。。。

波兰嘛，基本上就是个“欧洲韩国”吧，呵呵。。。
henanhujaa 发表于 2010-4-5 11:46

波兰是普鲁士的传统区域，波兰曾经是普鲁士帝国的一部分，有文化基础，波兰倾德势力比较强，华约一解体，波兰倾德政府玄机上台，波兰人大批涌入，连德国队两核心队员都是波兰人，就可见一斑。
把法国交给盟友意大利，西班牙去拉丁人管理拉丁人，逐步缩小差距达成共识，提前进入更紧密的欧盟时代
韩国和波兰有点像，人是斯拉夫人，文化又是日耳曼化得

蓝天雄鹰

在美国，1人耕种3000英亩土地是极为平常的事情

德国的农田里基本上都看不到人，顶多就是在撒种和收割的时候，能够看到一辆拖拉机在那里晃来晃去的。。。

怎么说呢，你在中国，很难想象得出来，真正的工业社会究 ...
henanhujaa 发表于 2010-4-5 12:16

在中国早就可以实现农业机械化，但是不能让这么多人闲着，否则社会不稳定了。

龙安扎布

取之于民~ 用之于民！！！ 还是民主国家好啊！！！

0477

就我对蒙古人的消费和理财意识来看。

我极其反对这种做法。