从哈萨克乃蛮部主频Y染色体单倍体群M134再看乃蛮部起源以及蒙古M134源流

牧师刽子手

蒙古人目前发现的有哪些？
大致最多的是那些。
有哪些常见和罕见的？

Yungsiyebu

蒙古人目前发现的有哪些？
大致最多的是那些。
有哪些常见和罕见的？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 10:46

外蒙古最高频的是C3*，其中主要是star cluster，也就是疑似黄金家族的这一系。

内蒙古来自呼和浩特、呼伦贝尔、巴林左旗的采样与外蒙古类似的，也是以C3*最为高频。

内蒙古来自赤峰和黑龙江蒙古族采样以O3-M134最为高频，其次C3*。

卡尔梅克、乌梁海、扎哈沁等以C3c最为高频，类似哈萨克。

布里亚特以C3d最为高频，比较独特，C3d仅高频见于相关的Sojot和哈默尼干。

不太常见的那就多了，几乎什么都有。

牧师刽子手

阿速特的痕迹能见到吗？

Yungsiyebu

阿速特的痕迹能见到吗？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 10:55

主要是不知道阿速特具体是什么类型，只能推测而已。

牧师刽子手

南奥塞梯什么高频？阿速特应该是这个吧

Yungsiyebu

25# 牧师刽子手

奥赛梯人是以高频的G为特征，G在蒙古人群中低频存在，偶尔可以测到。另外，北京土著的采样有高频的F*，因为没有测J和G，所以，也很可能是二者之一。另外，斯大林同志也是G，他是格鲁吉亚血统。比较有意思的是，前段时间和我一批在复旦大学测的西北汉族小伙子，他也测出了G。

牧师刽子手

我一直觉得当年的阿速特是能左右蒙古宫廷的一个部族，那么他的人数在北元时期一定不少。
阿速特是蒙古在钦察草原召集的兵团。
体现的是最西部草原的游牧基因。
那么这么强大的阿速特的痕迹表现在哪个基因上呢？

Yungsiyebu

我一直觉得当年的阿速特是能左右蒙古宫廷的一个部族，那么他的人数在北元时期一定不少。
阿速特是蒙古在钦察草原召集的兵团。
体现的是最西部草原的游牧基因。
那么这么强大的阿速特的痕迹表现在哪个基因上呢？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 11:11

阿速特的结局是，在永谢布万户被林丹汗击败后，他们在投奔喀喇沁汗途经阿巴嘎蒙古的时候，被劫掳，残部投奔喀喇沁汗，被编入了八旗，逐渐汇入满族了。

牧师刽子手

阿速特的结局是，在永谢布万户被林丹汗击败后，他们在投奔喀喇沁汗途经阿巴嘎蒙古的时候，被劫掳，残部投奔喀喇沁汗，被编入了八旗，逐渐汇入满族了。
Yungsiyebu 发表于 2011-1-31 11:15

整个部落全部？
没有躲开达延汗时期的部落大瓦解，重组？

牧师刽子手

被谁劫了，是残部被编入八旗，还是全部？

Yungsiyebu

整个部落全部？
没有躲开达延汗时期的部落大瓦解，重组？
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 11:18

阿速特在阿鲁台太师之后，一直比较稳定作为喀喇沁万户（永谢布万户）的重要组成，伯加斯兰等卫拉特太师入主永谢布万户取代本部首领后未变，其后，达延汗打败卫拉特诸太师，也只是把其后裔分配到永谢布万户作首领，万户建制未变，直到喀喇沁万户被林丹汗击溃。

牧师刽子手

后来锡喇台吉兄弟死，其永谢布、阿苏特二部被巴尔斯博罗特之子博弟达喇鄂特罕台吉所吞并，成为巴儿斯博罗特家族地领地。右翼永谢布领主亦不剌太师和鄂尔多斯领主满都赉阿哈剌忽为首地右翼部落，他们在反抗达延汗地兼并战争中失利后，被迫率残部从河套地区向西南方向移牧，在甘（今张掖）、凉（今武威）边外辗转数年后，最后在西海驻牧下来。随后，右翼各部亦纷纷迁入西海。
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去青海的主要是那些？没有阿速特？
除了呼伦湖的阿速特
当年这些人被击溃
一部分逃入河套
一部分逃入喀尔喀。
这些阿速特是星散在其他部落了吗？

牧师刽子手

两部阿速特都消失了？
一个是在张家口北游牧的
一个是克鲁伦河，呼伦湖一带

牧师刽子手

我觉得在研究近代部族历史的时候不能完全依靠满洲和满洲时代的记载。
比如在明朝的记载中有大量的爱新国下的蒙古人投奔林丹汗，这些记录在满洲和清代的档案中根本见不到。

牧师刽子手

这些乃蛮之间不同的父系来源可能就是说明他们是从一个来自不同的父系部落的八个部落联盟发展而来

Yungsiyebu

后来锡喇台吉兄弟死，其永谢布、阿苏特二部被巴尔斯博罗特之子博弟达喇鄂特罕台吉所吞并，成为巴儿斯博罗特家族地领地。右翼永谢布领主亦不剌太师和鄂尔多斯领主满都赉阿哈剌忽为首地右翼部落，他们在反抗达延汗地兼 ...
牧师刽子手 发表于 2011-1-31 11:46

达延汗并没有拆解永谢布万户，所以在亦不剌太师被赶跑后，永谢布万户只是异主，仍然是最大的蒙古万户。阿速特部仍然是永谢布的三大部落之一。亦不剌太师带走的永谢布具体什么成分，目前不太清楚。

阿鲁台太师时代的阿速特部的活动中心在呼伦贝尔地区，阿鲁台战死后，这些阿速特人的流向不是很清晰，但估计加入了喀喇沁万户的联盟，喀喇沁孛来太师是阿鲁台太师的继承者。

牧师刽子手

也就是在阿苏特的阿鲁台时候，明朝开始称呼蒙古为鞑靼（大大）的。
这和阿苏特的和西方的塔塔尔的亲缘有关系吗？

Yungsiyebu

也就是在阿苏特的阿鲁台时候，明朝开始称呼蒙古为鞑靼（大大）的。
这和阿苏特的和西方的塔塔尔的亲缘有关系吗？
牧师刽子手 发表于 2011-2-1 16:26

应该没有，现今塔塔尔族是钦察、保加尔等南俄草原上的突厥部落接受了塔塔尔这个称呼，而塔塔尔是西方对蒙古等部族的泛称，在蒙古崛起前，东蒙古草原最强的就是塔塔尔。为什么明人开始称呼东蒙古为鞑靼，我也需要求教一下。

牧师刽子手

唐朝的突厥碑文上开始的吧，不属于突厥常和突厥开战的30姓塔塔尔。
30个讲蒙古语的部落。

redfeather

应该没有，现今塔塔尔族是钦察、保加尔等南俄草原上的突厥部落接受了塔塔尔这个称呼，而塔塔尔是西方对蒙古等部族的泛称，在蒙古崛起前，东蒙古草原最强的就是塔塔尔。为什么明人开始称呼东蒙古为鞑靼，我也需要 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-1 17:15

是不是东蒙古当时混合很多俄罗斯草原上的那些突厥部落，当时那些人还自称塔塔尔，所以明也这么叫。后来这些人融化到了蒙古人里。

我猜的。