惯于造假--评吴象《历史在这里拐了一个弯》

henanhujaa

英美的创造力，从某种意义上来说，的确是有个人主义的成分在里面的

但是，到了今天，在科技和工业都迅速地变得庞大而又复杂的时候，这种个人主义的成分，就开始变得不再是那么重要的了。

没错，莱特兄弟可以自己做车库里做飞机，爱迪生可以单枪匹马地弄电灯。但是，今天，随便一个很不起眼的工业科技产品，比如说，iPod，再比如说，聚乙烯农膜，其背后就是一个大的可怕的产业链。那种所谓的个人主义成分，更多地是在产品的外观设计，也就是所谓的Design里面了。

考虑到蒙古的实际状况，英美模式和莱茵模式，谁更适合蒙古的实际，大家可以做出自己的判断。

henanhujaa

战后，德国军队废止了过去的正步走 (Stechschritt)，东德也将正步走的方式稍微改动，以避纳粹嫌疑。

但是，德国的正步走，在企业里，还被秘密地保留着。只不过，你在表面上根本就看不见而已。但是，你站在流水线前，或者是企业会议室中的大片图表前，就马上能够看到了。那些老德国人总是被人给称为是“机械人”，不是没有道理的。

因此，德国的正步走，是其强盛的秘密。

0477

河南在继续颠倒概念，河南在偷换概念。

守护者

单独的个体当然是千差万别的。。。

我过去曾经给TOOLIV说过，比如说，看到了一个UB街头流浪儿童，有的人可能会走过去送给他一件棉袄，还有的人可能会给他塞上几张钞票让他去买块面包，但是也有的人可能会很得意洋 ...
henanhujaa 发表于 2010-3-31 21:48

我同意河南所说的。

我有一个观点。现在从小学开始一直中专大学，他们在学校里把自己打造成一颗螺丝钉。打造完了之后，就填补到社会这个大机器的空隙中，如果螺丝钉有缺陷的话，那么就会有新的螺丝钉补上，那个有缺陷的螺丝钉可能会回炉重造或者扔到一边直到生锈。这是不是就是所谓的工业时代下的人类生活。一颗一颗的螺丝钉。工业化控制的社会，娱乐，工作，娱乐。如此反复。当然我们也在享受工业化带来的物质存在，我们也是工业化的一部分。

守护者

平时，统治阶层能够维护自己的统治结构的，无非也就是一碗饭，如果是比较先进的地方，那么就是一辆汽车外加一个别墅。

但是，除此之外，能够维护自己的统治结构的最重要的工具还是国家机器，说白了就是抓人杀人。 ...
henanhujaa 发表于 2010-3-31 20:58

河南说的毛和蒋的企业发展模式。西西河里面有人说过。

蒋的发展模式没有干过毛的发展模式结果被赶到了台湾

守护者

没错，个体权利神圣不可侵犯

不过，你认为这最讲究自由的西方，普通人最害怕什么吗？最害怕失业

哥们，这样说吧，在海外某论坛上，有人给我争论过英美模式和莱茵模式，通过“你的BIOS启动时显示的是英文而不是 ...
henanhujaa 发表于 2010-4-3 21:58

缺乏水资源。人也不多。到底哪个更适合蒙古呢。

内蒙古好歹还有个黄河。蒙古有啥呢。不是蒙古要借中国一个出海口吗。那事咋样了。

henanhujaa

蒙古之未来在北边，因为北边有比较丰富的地表水资源。

守护者

没错，个体权利神圣不可侵犯

不过，你认为这最讲究自由的西方，普通人最害怕什么吗？最害怕失业

哥们，这样说吧，在海外某论坛上，有人给我争论过英美模式和莱茵模式，通过“你的BIOS启动时显示的是英文而不是 ...
henanhujaa 发表于 2010-4-3 21:58

工业化工业化。还是工业化。

什么产业链也少不了工业化。工业化是基础。

就如河南所说朝鲜有了化肥才能有肉汤和米饭。而化肥就必须有工业化才能制造出来，那是一整个工业体系。少了那一个方面，化肥就没了。当然你可以进口，但是你得付出一些东西来才能够换回你所要的东西，这个可就比自己生产要麻烦的多了。我对工业的大致理解就是原料加工，成品出产，产品运输，直达农民的手里，然后肉有了米饭也有了，衣食住行中的最重要的肚子是填饱了。其实所谓的衣食住行在资源匮乏的国家还是得一切像工业化看齐。肉汤和米饭还得靠工业化，尤其是缺乏资源的国家。在来补充一下，为什么说有了化肥就有了肉，因为肉是牲畜产生的，而牲畜要吃草要吃饲料，而饲料得靠人工大面积的播种，而播种就要用到化肥，所以有了化肥就有了肉汤。我想米饭的产生过程大家都知道吧。呵呵！

henanhujaa

过去，在南美高产作物没有引进到欧洲之前，欧洲人的日子过得其实是十分清苦的。不过欧洲的气候拜大西洋暖流所赐，有点类似于内地，事实上德国的气温与降水量同河北山东很相似，而与辽宁、内蒙和黑龙江相差甚远。因此，欧洲地区有着在低技术条件下发展种植业的得天独厚的条件。来自南美的土豆、玉米、西红柿和辣椒等农产品，极大地改善了欧洲人的农业状况。

不过，高产作物并没有完全解决问题，事实上，一直到19世纪中期，欧洲人也经常饱受饥荒的困扰。最有名的一次当属爱尔兰土豆饥荒，在小小的一个爱尔兰饿死了上百万人，肯尼迪家族当时就是因此而不得不玩欧洲版的“走西口”逃荒到波士顿去的。美国之于欧洲，类似于“走西口”或者“出关东”之于河北山东。

在19世纪后期，德国的李比西率先研究化肥，最开始是使用无机盐矿来施加磷肥和钾肥。过了不久，人们发现了氮肥的重要性，当时直接引起了智利的巨型硝石矿变得炙手可热，大约在19世纪末期，智利在当时世界上的地位简直就是如同科威特在今日世界上的地位，就凭那个巨型硝石矿所出产的优质硝石。对于欧洲人来说，硝石不仅是制造火药的重要原料，更是能够提供氮肥增加农产量的主要源泉。

再后来到了20世纪初期，德国的哈伯研究出了合成氨水的工艺，并以此拿下了诺贝尔化学奖。从此，只要有煤炭、空气和水，就可以来制造出大量的优质氮肥了。

此后，德国就再也没有为吃饭问题而发愁过。当然了，德国还是一个拥有港口的国家，因此可以组织船队到海洋中去捕鱼。

直到魏玛德国时期，拖拉机在德国的应用还并不是真的很多，盖因德国缺乏液体燃料。后来到了纳粹德国时期，拖拉机作为一种重要产品，以及合成液体燃料技术上有了重大的突破，再加上纳粹政权对技术和农业的重视，所以拖拉机等农机在德国的应用才迅速增长了起来。

我们看西方，不仅要看CCTV画面中的摩天大楼和大街上的名车，更要看到他们的过去。

就自己的理解而言，对于蒙古这样的地方，来走德国道路，将来是历史的必然选择。对之我还是极有信心的。。。

另外，朝鲜工业体系的问题在于，他们在经互会时期过度开放，因此形成了对外部资源的极度依赖，同时还没有真正做好应变准备。这种应变准备，在“正常情况”下看起来似乎是个吃力不讨好的累赘。比如说，在苏联的廉价石油天然气的供应十分充足的时候，朝鲜自己去发展煤炭化工，那是非常没有经济效益的。在那个时候，你要去发展煤炭化工，就必然要占用相当一部分的工业能力和技术能力，而且发展出来之后也是完全没有效益的。但是，现代工业体系的一个脆弱性也在于，它一旦形成了对某种外部资源的过度依赖，那么在则在外部资源突然丧失的情况下，那么一切的一起就将马上成为一堆废铁！

德国的工业发展，基本上都是立足于本土资源的。事实上，直到二战结束，德国的工业体系对外部资源的依赖性也并不大。德国的工业发展经验就是：只要有了煤炭和钢铁，还有充足的水，那么什么都好办。所幸的是，这几样，蒙古北部都并不缺乏。

henanhujaa

真正的完整工业体系，应该是符合下列条件的

1. 高度技术自主性
你可以通过购买一座钢铁厂来获得钢铁生产能力，但是，你下一步要干的是来设法设计出这座钢铁厂，并自己制造出这座钢铁厂所需要的全部设备。

2. 立足于本土资源
如果你购买的钢铁厂只能使用澳大利亚的铁矿石和南美的煤炭，而不能使用本土的铁矿石和煤炭，那么你多半就要出问题了。

3. 门类齐全，形成可以自我循环，自我进化的体系
一个工业体系，并不是单独的一家钢铁厂，也不是单独的一家氨水厂。它所需要的是各方各面，而且还必须一次到位，否则就很可能出问题。

一个最简单的工业体系包括：煤矿，铁矿，火电厂或者水电厂，钢铁厂，机械厂，化工厂，电机厂。只要这套东西都有了，那么其余的什么汽车厂，造纸厂，建材厂等等，就是顺理成章的事情了。

有了这么一套最简单的工业体系，那么只要坚持个二三十年，就马上不一样。

henanhujaa

19世纪中期，德国的工业产品有：煤炭、铁矿石、砖瓦、玻璃、生铁、蒸汽机、纺织机

19世纪末期，德国的工业产品有：煤炭、铁矿石、水泥、光学镜头、钢铁、内燃机、电机、电报机、电灯、染料、蒸汽机车、火车车厢、轮船

20世纪初期，德国的工业产品有：煤炭、铁矿石、水泥、光学镜头、钢铁、汽车、电机、电灯、染料、药品、电话机、化肥

一直到20世纪的初期，德国的工业产品按照今天的眼光看来仍然还是极为粗糙简陋的。但是，这所有的一切的一切，都是在那个最简单的工业体系中一步步地发育出来的。