zt 劝你不要来美国

habur

还是“中美国”最好

henanhujaa

公费通常自己有某个领域的特长，国外院校把你当人才，给你奖学金自己不用花钱。这种方式出去能够学到更多的科学技术
蓝天雄鹰 发表于 2010-3-8 22:29

这句话很不正确

确切的说法是，他们有了奖学金，一般吃喝不成问题，所以能够静下心来对付某些东西。

但是，如果是学历教育，那么教学大纲都是一样的，都是同一个教授，同一套考题。

家庭比较宽裕的自费生，最后的效果往往也完全不亚于所谓的奖学金生。

大学就是大学，硕士阶段和博士阶段，跟国内差不多。

henanhujaa

教材都是一样的，怎么可能学到更多的科学技术呢？

只能是，人家不需要为生活所累，所以效果更好一些而已。

terguun

教育产业化是中国的特色，
我记得95年中国大学毕业生有50万，今年估计有700万，
批量生产的规模已经上去了，清华北大还称为大学挺委屈的，应该叫清华教育产业集团才对呀，，
门卫保安都够一个加强团了，就差配发AK47,剩下都齐了，校长改称教皇不挺好吗？

就知道壮大队伍，就是忘了为什么了，，

蓝天雄鹰

谈到待遇问题

在西方的公司里，当个职员，你能够买得起几辆汽车，这是毫无问题的，也养得起，甚至可以买得起超轻型运动飞机。如果你攒了一段时间的钱，你还能够买得起一个不错的房子，就是所谓的连体别墅。如果你敢签订房贷合同，那么你的房子似乎很不错，特别是在地大人少的国家里，诸如美国、加拿大或者澳洲。但是，仅此而已。一个职员，哪怕是高级职员，你都也不会是个有钱人的。

henanhujaa 发表于 2010-3-8 22:34

要在北京如果你是外企的职员，算是收入中上的了，不要说连体别墅连5环内商品房都买不起。在一些国企民企的更困难了，飞机更别提了。您所说的仅此而已在国内还远远达不到，这就是差距。中国的人均gdp才是美国的 1/14 这就是差距。现在两会天天都在讨论“国进民退”的问题，就是gov老有钱了，老百姓还是穷光蛋，在北京的重点高校博士毕业的高校教师住集体宿舍的有的是。
要说中国有没有机会当然有，如果你有不管是国内还是国外学术成果，当个长江学者待遇挺高，但是这是少数，在国外我也人士有37岁当上美国大学教授的，当然这也是少数。对于发财在国内你没有背景能发财吗，不说你是哪族人，你就是个汉州人，没背景你还是个草民。

蓝天雄鹰

教材都是一样的，怎么可能学到更多的科学技术呢？

只能是，人家不需要为生活所累，所以效果更好一些而已。
henanhujaa 发表于 2010-3-8 22:46

读到博士早不靠教材，博士基础课就上一年，关键在博导，对于理工科学生来说还要看设备，经费，试验条件。
中国的博导自己的学术水平就不高，怎么能带出好学生呢，就拿计算机中国的名校跟美国的麻省理工，斯坦福，加州伯克利，卡内基梅隆没法比，计算机的先进技术从美国诞生，中国跟着学都学不过来。

蓝天雄鹰

“大学就是大学，硕士阶段和博士阶段，跟国内差不多。”
这你说反了，国内的本科教育还比较扎实，硕士在国外是读博士的过渡学位，到了博士阶段拿可差远了。国内的应试教育就人给陷死了，失去了创造性，北大清华这样的学校博导抄袭屡屡被曝光，要问抄哪儿的，当然是抄国外的特别是欧美的，这就是差距。中科院“研制”的cpu被美国mips公司告了，得给人钱“研制”操作系统被美国freebsd给告了，基本到了照搬照抄地步

蓝天雄鹰

中国之所以学校这样，在于学生多学校少，为了考入好学校整天纸上谈兵，做题看书，根本没有时间去做实践性的事情，由于考核看笔试，明明知道计算机这种实践性很强的学科需要考核时间能力但是没法考核，不全国统考，该玩猫腻了。

蓝天雄鹰

教育产业化是中国的特色，
我记得95年中国大学毕业生有50万，今年估计有700万，
批量生产的规模已经上去了，清华北大还称为大学挺委屈的，应该叫清华教育产业集团才对呀，，
门卫保安都够一个加强团了，就差配发A ...
terguun 发表于 2010-3-8 22:48

中国就是这样象一个病入膏肓的人，不扩招，年轻人没学上社会该不稳定了，洪秀全多年科举委中搞太平天国了，主席在北大图书馆当管理员多年，不被北大人屌，闹革命去了，所以还是先照进来再说，学点知识总比不会强，只扫在学校圈几年，出来的时候年纪大了荷尔蒙激素降低了些，没那么疯狂。

蓝天雄鹰

河公在前面的帖子说道，中国人口多，盖因医疗条件好了，可要知道目前农村每人每年公费医疗费用人均100元，这意味着你一声绝不能身体出问题，否则只有等死。

蓝天雄鹰

中国人为什么喜欢研究理论啊，工业这么落后，套用电影花木兰里的口气”好作假呗“，他们研究的许多理论不能用于产品，自然无法检验，便于蒙混过关，工程怎么作假啊，做出台假奔驰来，跑起来毂辘飞了咋办，造假航天飞机，飞不起来咋办，不怕不识货就怕货比货，同类产品一比就比出来了。

蓝天雄鹰

当然中国这些年还是有提高的，如果象西方所说的那么好，那是西方要中国多承担国际义务，如果说一点没有进步，那是妄自菲薄，中国就是这样客观存在着比以前提高了，比欧美发达国家拿还差的很远。

henanhujaa

就知道壮大队伍，就是忘了为什么了
terguun 发表于 2010-3-8 22:48

我告诉你是因为为什么

本来过去中国的教育基本上延续了科举传统，教材基本上陈旧过时严重，没有什么实用性

然后，到了90年代以来，随着西方教育资源进入中国市场，过去那些凭借垄断优势的高教部门面临着西方教育资源的严厉竞争。这时，才出现了壮大队伍，并且改成收费制。

别的不说，仅仅一个英国，每年在中国教育市场上能够赚取的外汇就是接近十亿英镑。

到了今天，高学历贬值早已成为现实。

henanhujaa

对于企业来说，他们需要的是能够给他们带来效益的人，这点很重要的

你再高的学历有用吗？可能你在某个西方名校的博士阶段掌握了某种前沿技术的轮廓，甚至是某个面很狭窄的技术的一部分，但是，这个东西真的就是企业所需要的吗？

举个极端的例子，也许你精通如何来设计氢弹，但是全球多少个企业真正地需要这种技术？那群博士，他们的下场往往更惨。。。企业需要吗？企业需要你的这些东西吗？

我的看法，跟徐小平的建议完全一致，那就是你必须要盯着招聘广告来规划自己的学业！不看招聘广告而闷头上考研班，急匆匆地准备出国攻读硕士博士，是一种极为糟糕的事情！

对于普通人来说，你最后都是需要去工作的，都是需要有人给你发钱的，硕士博士的教学大纲究竟是什么，你调查过吗？仔细地调查过吗？除了硕士博士，还有各种各样的认证，里面的教学大纲你仔细地调查过吗？

可以这样说，对于一个SYSTEM HOUSE里的一个DEVELOPER这样的职位，本科学士学位外加两张相应的认证，比如说IBM或者SUN的认证，要远比简单的一个硕士学位或者博士学位更能够符合要求！

并不是反对考研，也并不是反对考博，更不是反对出国，而是反对不经过调查，就道听途说，想当然。

很多本科生，考研的唯一理由就是听说就业形势不妙，就是家长对之提出要求。而问题在于，家长在这里很可能会起到“害人的父母之爱”这样的作用。。。家长可能吃过学历低的亏，因此对之而。。。

本科生阶段，要完成的是自己的本科文凭，这是第一位的，事实上也是很容易的。同时，还要进行调查，弄清楚所谓的考研，这个研究生考上了之后，以后的三年里究竟都是在干什么。另外还要调查，看看除了这个考研之外，还有别的什么东西，别的什么路。

高级程序员、系统分析员、M$认证、IBM认证。。。都是一大堆除了学历教育之外的东西。家长可能根本就不知道这些子东西的存在，家长可能根本就不了解这个行业，家长可能只是道听途说。是个人肯定都知道个所谓的硕士博士，但是，稍微具体一点的，比如说SCJP认证和DB2认证有什么区别，你的那个很关爱你的成长的老爸可能就不知道，甚至根本就从来没有听说过这些子东西的存在了。再比如说，托福和雅思有什么区别，你老爸可能也都根本不知道了。

我个人的推荐是，本科阶段，以完成学士学位放在首位，这个东西，雷打不动。除非家里特别有钱，否则一定要经得起中断学业跑到国外去念书的诱惑。因为出国对于普通中国家庭来说是一个投资很大的事情，你老爸可能省吃俭用了一辈子，但是到头来也只能攒下不到二三十万人民币。

同时，在这个期间，仔细地看看，国内的教育市场究竟都有些什么东西，特别是一些国际性的认证，比如M$或者SUN再不IBM之类的认证，最好弄几张类似的十分实用性的东西，虽然这些东西完全可以自学，但是通过考证你可以得到更系统的指导，而且还可以有更好的敲门砖。

接着，最好再来考虑是在国内发展，是移民，还是留学。但是，这个时候，仍然还不要太强迫自己，允许自己失败。

henanhujaa

如果你的目的是为了吃一顿简单午饭，那么你未必一定需要去吃熊掌燕窝满汉全席。

动辄买熊掌燕窝的人，则往往被视为败家子。

同样地，动辄让你考研考博出国的家长，也可能是抱着好心办坏事。。。

博士。。。在加拿大，站流水线的博士，不是一两个

henanhujaa

注意，我并不是说站流水线有什么不好

不，职业就是一个职业，仅此而已。扫地板，刷盘子，当架构师，做经理，都是个职业。只要是合法地劳动收入，无所谓，都没什么所谓的丢人之说。

但是，在北美拿了个博士，然后再来在加拿大站流水线，真的就是你当初所期望的吗？

重要的是，要改变某些意识，某些根深蒂固的意识。

terguun

重要的是，要改变某些意识，某些根深蒂固的意识。
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这话很在理，我也不是反对教育的批量生产，家里有钱怎么都好说，关键是家里没钱的被骗狠了，
认为花钱送出国就没问题能成才，拿了博士就一切都有，骨子里还是封建科举那套，很难改变的，
但可恨的是国家拿这个路子骗百姓的钱，骗急了不等于给自己找了个掘墓的，，，，

钱学森去世前说的话，中国人能听懂的看来真没几个，算是白说了，，
骨子里还是抬轿子换成奥迪车的封建帝国，

蓝天雄鹰

注意，我并不是说站流水线有什么不好

但是，在北美拿了个博士，然后再来在加拿大站流水线，真的就是你当初所期望的吗？
henanhujaa 发表于 2010-3-9 09:02

这要看你哪个什么博士学位了，拿个管理学，社会学这样需求量小的学位，站流水线不足为奇。如果拿个北美的ee,cs不至于那么苦，北美的ee,cs的phd很难拿的，没有一定的成果毕业不了。

蓝天雄鹰

高级程序员、系统分析员、M$认证、IBM认证。。。都是一大堆除了学历教育之外的东西。家长可能根本就不知道这些子东西的存在，家长可能根本就不了解这个行业，家长可能只是道听途说。是个人肯定都知道个所谓的硕士博士，但是，稍微具体一点的，比如说SCJP认证和DB2认证有什么区别，henanhujaa 发表于 2010-3-9 08:05

这些认证初级的比较好拿，高级难拿也费钱，例如拿个思科ccie的证书，至少也得花10万元。
还有一点，中国特色，你拿这些证书，政府不给你落户口，而考研考博政府给解决户口，海归回来也解决户口。中国地区差异很大对户口这东西又很看重。
现在国内考博士大多数人不是盲目的是有目的的，就拿北京的高校来说有一半以上的博士是从外地院校考过来的，还有硕士毕业没找到合适工作的，很多人要咸鱼翻身，脱胎换骨，留京进入政府职能部门就业，高校流传着一句顺口溜“一流的本科，二留的硕士，三流的博士”

蓝天雄鹰

我的看法，跟徐小平的建议完全一致，那就是你必须要盯着招聘广告来规划自己的学业！不看招聘广告而闷头上考研班，急匆匆地准备出国攻读硕士博士，是一种极为糟糕的事情！

henanhujaa 发表于 2010-3-9 08:05

现在的企业大多数要求本科毕业三年以上工作经验，硕士可以应届毕业，这些本科生毕业找不到第一份工作，哪儿来三年工作经验，这是社会的一种潜规则。硕士2.5年-3年只要不混日子，踏踏实实的做一些项目，总体水平还是比刚毕业的本科生要高一些。