令人感叹万千的几则新闻

hfff

你也应该发几个它们在饿死多少人的新闻，呵呵，这样才客观理性，一面倒的叫好，不成了cctv了

henanhujaa

为什么不叫好呢？

他们干的太正确了，主体钢就是完全采用本国原料是生产的，化肥也是采用本国原料而生产的。。。基本上都做到了国产化

今天他们干的十分符合我所认为的理想的境界。。。

至于饥荒，恰恰证明了过去朝鲜过度开放，而且本国产业采取“优先发展某几个部门”的方法（过去他们在经互会内部对外出售维尼纶，进口苏联石油天然气，事实上就类似于过去我所设想的蒙古搞软件外包，离岸金融，生物工程制药和小型精密机械的思路），一旦在外部情况有变时，能够造成多么巨大的恶果！

正是朝鲜的教训和经验，才使得我认为今日朝鲜越来越符合我所设想的理想的经济结构了！

henanhujaa

什么软件外包，离岸金融，生物工程制药以及小型精密机械加工。。。也并不是不可以搞

但是，那样的搞法，整个思路还是基于所谓的“外向型经济”，基于“打入国际市场，与国际接轨”

过去，在01年左右，我对蒙古的思考也是这个思路的，如果还能够有当时就经常在海外蒙古网络上看我的东西的人，就应该对当时我的那些思路还有印象。

但是，后来我的思路逐渐地转变过来了，开始强调工业体系的犭虫立生存能力，而非单纯地“打入国际市场”了。

因此，从过去的“软件、金融、生物工程和小型精密机械”开始转变到“采矿，钢铁，电气，机械，化工”上面去了，并且也不再单纯地强调先进性或规模，而是开始强调起全面性了。

hfff

首先朝鲜的经济灾难在于她参与了计划经济体制下的市场
其次在于朝鲜在国内建设的也是这种不合理的市场体系

当今没有哪个国家可以不参与全球经济合作，就能在本国国内建设健全的工业体系。参与任何体系都会有风险，这是避免不了的。只不过自由市场比计划经济下的人为市场要稳定地多。风险也小些！

hfff

300万人的小国也不可能建立完整的工业体系！

henanhujaa

错，今天我的思路就是要建立完整的工业体系

朝鲜已经证明了，在面积还不到呼伦贝尔盟一半大的地方，照样也可能建立起完整的工业体系来！

"人家凭什么对你开放，而不要求你对等？就算人家同意这样，那么哪天如果人家禁止进口你的产品，怎么办？"

henanhujaa

因此，从01年我张口“生物工程”，闭口“软件外包”，满嘴时髦词汇诸如“离岸金融”、“电子商务”、“发展几门优势产业”、“打进并融入国际市场”、“效仿瑞士搞钟表和高级精密机床”转变成为“汽车能够达到老甲壳虫就很好”，“实在不行了，没有晶体管也可以，只要有灯泡厂就能够造电子管，然后有了电子管也照样可以是搞自动控制”，再不“能够做出来日本60年代塑料外壳晶体管收音机就值得欢呼”。。。

henanhujaa

正是朝鲜的饥荒，使得我做出了这样的转变。。。。

是的，从朝鲜的饥荒中，我得到了同金正日相似的结论，而不是在中国所常见的那种结论。

我从朝鲜的饥荒中所得到的结论就是-------“一定要不惜代价建立一个犭虫立完整的自己的工业体系，必要的时候不惜重返电子管时代”

henanhujaa

在01年，我会对“过时的技术”不屑一顾，那时我满脑子都是“数字化生存”，“生物工程高新技术来抢占国际贸易的制高点”，“融入国际经济体系”

但是，在今天，我的理想境界却是“不参与全球经济合作也照样可以犭虫立生存下去”，“哪怕北京和莫斯科联手对蒙古搞封锁，只要不用核导弹来打蒙古，我照样可以用煤炭化工来提供汽油和化肥以及塑料，我照样可以呆在自己的一亩三分地里用电子管来搞自动控制（当然，最好是自己用VLSI来搞自动控制）”。

hfff

你要建立自给自足的工业体系？产品谁消化？先不管300万人能建立什么，你先回答我这个问题

henanhujaa

金正日从朝鲜的饥荒中，得到的结论就是与我类似--------过去开放的太厉害，结果外部形势一变自己就吃大亏！

所以，金正日才搞主体钢，也就是完全使用朝鲜本国原材料所制造的钢铁，金正日才搞煤炭为原料来制造化肥（到了几天，他的米饭肉汤已经不远了，顶多两三年就见分晓），金正日才如此强调“使用本国原材料”。。。

你看看我特别加成红色的朝鲜工业简介，大部分都是强调个“主体”，说白了也就是“犭虫立生存能力”。。。

hfff

主体思想是金日成老爷子的东西，跟毛思想是一个年代，并不是什么新东西。

经济一体化是趋势，谁也阻挡不了，自我封闭也更不是方向。蒙古经济现在的问题不是安全与否，呵呵。你想得超前了。蒙古不管是政治还是经济上，只有依附于世界主流才能赢得最大的安全感。但只要牧业经济存在，蒙古人吃饭就不会成为问题。所以不管到什么时候，蒙古的国策肯定是以牧业为基础的！

henanhujaa

你要吸取朝鲜饥荒的教训。。。。

在1988年金日成还在上十万吨维尼纶厂，盖因他过去在维尼纶换石油天然气之中占到了大便宜

结果来了个“油断”，就马上饿死人！

habur

你并不了解朝鲜工业化的历程，
朝鲜的工业化已经有了相当长的历史，从日本占领时代已经有了高密度的铁路网，水电，钢铁工业。朝鲜战争后毁损虽然严重但是技术力量和技术工人队伍还是继承了下来，后来在苏联和东欧，中国的支持下很快建立起了重工业体系，其中军工产业更是得到得到苏联和中国的大量援助才有了巨大的发展，他的工业体系和前苏联非常相似。客观地说他在80年代的工业化程度比当时的韩国和中国都要强很多。但是现在及其设备严重老化，陈旧，基本处于停业状态。但是，一旦和国际市场接轨的话他的工业化速度将比中国还要高一些。

可是自从80年代开始步入衰退，90十年代的苏联解体几乎将它的工业体系瘫痪掉了。从此一蹶不振。近年来韩国在开城市建立了庞大的工业园区，生产模具，汽车零部件，塑料只鞋，电子组装的产业，你那些图片就是模具厂的数控机床。今年如果他的工业有所提高也不是闭门造车的原因，正是改革开放后老工业体系得到了新的活力而已。

朝鲜答应了2000英亩的开发土地，如果建成将会成为世界上最大规模的工业园区，但是现在合作双方有些矛盾。不过最近还是达成协议，近日将共同组团参观中国的工业园区，可见朝鲜的工业化还刚刚起步。


综上所述，朝鲜是有很长的工业化历史的，这个点上比蒙古要领先了一大步，工人队伍和工业积累，交通铁路网都很密集。但是现在已经落后淘汰了，这种苏联模式的工业体系不能适应当今世界飞速发展的高科技时代了。

所以朝鲜绝对不是蒙古的模仿对象，根本没有可比性。蒙古是一张白纸，前景要比朝鲜更加美好。

henanhujaa

你的经济一体化，还是金日成的思想，都是个“开放”，都是个“融入”，只不过将金日成的经互会换成了西方市场或曰国际市场就是的了

我的这套“全面性”，则是金正日的思想，也就是“主体”，强调的是“本国产业体系的犭虫立生存能力”

金日成是十分讲究“经济一体化”的，他不搞煤炭化工，不搞煤炭为原料来制造化肥-------“发挥比较优势，融入国际市场（经互会对于金日成的朝鲜来说也是国际市场嘛），拿维尼纶换石油天然气很划算”。是啊，用石油天然气为原料制造化肥，朝鲜在1985年能够达到人均半吨粮食的记录（截至到2009年中国从来都没有打破过这种人均粮食产量的朝鲜记录），结果90年代初期来了个“油断”，就马上是饿死人！

“经济一体化”？“融入国际市场”？如果来了次全球性金融危机，你的东西卖不出去了怎么办？你的100双皮鞋其中80双是打算卖到日本或者是卖到美国再不卖到俄罗斯中国去的，突然来了个什么原因，80双鞋子卖不出去了怎么办？

哥们，要吸取朝鲜的教训，一定要吸取金日成时期的朝鲜教训！

所谓的“发展优势产业”，“国际经济一体化”，都是金日成时期的朝鲜过分对外开放的翻版，只不过将经互会给换成是西方市场就是的了！

hfff

首先 蒙古和朝鲜没有可比性，一个300万，一个3000万
其次 朝鲜的危机是因为他参加了一个脆弱的经济体系
还有 蒙古没有能力建设这样的工业体系，技术，人力上都不可能完成
最后 假设天上掉下来一个这样的工业体系 蒙古人仅仅是去用，但蒙古人连维修保养它的能力都没有，更不要说发展了 最后结果是 几年以后蒙古社会与世界的差距越来越大 真正成了孤岛野人 这样什么金融危机资金链条都对他没什么作用了 他真正是安全了 呵呵

henanhujaa

金日成口口声声说“主体”，结果他自己就最不“主体”，在1988年还没有在本国煤炭化工上做储备，还在上准备“经济一体化”的十万吨维尼纶厂（使用苏联石油天然气为原料来制造维尼纶，然后抢占国际贸易之高端，换取海量廉价苏联石油天然气）。

金正日，才是真正地做到了“主体”！就用本国的朝鲜无烟煤来造化肥，你俄罗斯的石油天然气靠不住，会闹成饥荒饿死人的！

habur

金正日是败家子，把她爹打下的基础都糟蹋光还饿死了众多的贫民百姓，他的主题思想失败的一塌糊涂。就连和工业也是他爹在苏联时期打下的基础。

henanhujaa

首先 蒙古和朝鲜没有可比性，一个300万，一个3000万
其次 朝鲜的危机是因为他参加了一个脆弱的经济体系
还有 蒙古没有能力建设这样的工业体系，技术，人力上都不可能完成
最后 假设天上掉下来一个这样的工业体系  ...
hfff 发表于 2010-1-21 16:31

蒙古和朝鲜的确没法比。。。。

首先，蒙古是面积几乎12-13倍于朝鲜，矿产资源极其丰富，而且等着吃饭的嘴很少，况且朝鲜弹丸之地居然还有80%的山地，能够种粮吃饭的地盘还不到20%，而且还很贫瘠。

其次，朝鲜面临着西方最严密的封锁，而蒙古则没有人封锁它，也是，LV包包都来了呢

第三，朝鲜面临着极其恶劣的外部战略环境，美国的5027作战方案和“邪恶轴心黑名单”以及亚太美军的轰炸机和巡航导弹可不是闹着玩的，“轴心黑名单”上的伊拉克已经挨了炸弹了！而蒙古？沈阳军区暂时还没有打算来炮击扎门乌德，轰炸乌兰巴托。在网络上YY蒙古的HITAD愤青可没有MOAB和B-2！

第四，蒙古从俄国那里免除了苏联外债，从中国和西方那里得到了不少援助，甚至很多都还是无偿援助

第五，蒙古人也不打算搞什么工业，卖矿了之后买凌志越野车，买宁城老窖再不买点LV包包多爽！

当然了，假设天上掉下来这么一个工业体系，那么。。。那么又会发生什么事情呢？我估计啊，这套子工业体系中蒙古99%的可能性就是被老蒙古给拆掉，拆掉之后拿去卖废铁，卖完废铁之后来买个LV包包，然后LV包包里再装上几瓶河套王！接着，就来一瓶又一瓶地“酒不醉人人自醉”了。。。。。肯定是这样的了？对于TMD老蒙古还能够有个别的什么JB期望和希望呢？用日本人的话说就是-----------“对于你们，我们没有任何希望！！！”

唉，日本人是对的，太TMD对了。。。。

habur

蒙古当然可以工业化，而且是高水准的工业化，300万人照样可以工业化，是吸取人类经验基础上的超前的 工业化。现在的蒙古国的领导们就是缺乏这种眼光，总以为人少就不能工业化。


近几年外国公司利用蒙古的资源在海外资本市场融资额达到150亿美元。如果蒙古的官员行动快一些能够得到十倍于此资金。可喜的是新人总理已经把这个思路提上了日程，提出要在尽快国际市场发行股票融资，并已经聘请国际著名银行机构参与蒙古的证券市场建设管理。很快蒙古将进行高层次的工业化。很快蒙古的重工业体系会建立起来的，未来十年蒙古就会跨入世界工业化国家行列。蒙古有巨大的资源优势。在这个资源紧缺的地球上这是很大的优势，还有蒙古的年轻人综合教育程度还算可以，而且头脑非常开放，容易于吸收新科技新技术。

说蒙古不会修理机器设备那是太不懂蒙古的情况，蒙古的波音飞机都是自己修理维护的，更何况满大街的进口车都是靠自己维修的，几十年的苏联车都可以修理改装。