也许是一个历史性的机遇兼谈蒙古人的当务之急

左倾右派

达斡尔族现在好像跟汉族已经没有什么区别了，我以前确实是有许多达族同事，但是他们却在背地里向领导打我的小报告，因为我一直是一个不同政见者，呵呵，不过也没办法，我永远都是一个爱惹麻烦的人。

teme

哈哈哈！让朝鲜的工人当廉价劳动力！

把自己当什么了？？？

henanhujaa

如果你觉得这是他自己的消遣方式，而不是奉献方式，就容易理解，也就不必感动了。


乌兰：我告诉你蒙古国的经济发展思路是：以矿业为动力，以牧业为基础，第三产业以旅游为依托，力争发展3-4个优势行业。比如信息，金融，生物，小型精密加工等

我觉得你应该把自己定位在如何丰富这个思路上来，而不是另起炉灶。这样你更有可能看到现实效果。
hfff 发表于 2010-1-20 14:30

过去我也是这种观点，大约是七八年前，我在海外蒙古论坛也都是持这个观点，也都是矿业，牧业，旅游，外加软件、离岸金融，生物工程和小型精密机械

不过，后来我改变了这个观点。

之所以改变这个观点，原因无他----------这样搞，对外界的依赖性太大了。如果外部条件始终都是很好，那么自然还可以。但是，如果外部条件有所改变，那么马上就要出问题。

在初期也许可以这样的思路，但是，这样绝对不是长久之计。

建议你仔细看看金日成的那座十万吨维尼纶厂。。。

henanhujaa

最重要的是，这样搞，你永远都也长不大。。。

henanhujaa

软件外包，离岸金融，生物工程制药，小型精密机械。。。。这些子东西，我都也参观过，而且也有点大致的印象

事实上，这样搞也是条路子，但是蒙古不能离开自己的基础工业体系。

软件外包，比如印度和爱尔兰

离岸金融，比如巴巴多斯，开曼群岛

生物工程制药，比如德国，美国

小型精密机械，比如瑞士

问题在于，蒙古所处的环境同他们都还不太一样。正如香港的繁荣不能够使得广东也真正地发达起来一般，或者就像三十年代的大上海没有使得中国东部真正富裕那样。

因此，后来我的视线才从这些子媒体上炒作得很热的东西上转移开来，不再去多想online business或者是瑞士制造的CNC机床，而是去看50年代的德国甲壳虫小汽车和60年代的日本半导体收音机了。当然了，这并不意味着，我完全不理解eBusiness或者是电子化离岸金融，事实上，卢森堡就是欧洲的离岸金融中心，我过去经常去那个地方，而且我本人从事的行业基本上也就是eBusiness这一行里的。

habur

哈哈哈！让朝鲜的工人当廉价劳动力！

把自己当什么了？？？
teme 发表于 2010-1-20 23:05

将来或者现在都有很多外国劳工在蒙古当廉价劳工，其中有一万人左右朝鲜工人在蒙古的工地上劳动。这是现实，穷了就要给人当廉价劳工。你不服气也没用

BMC

我们可怜的蒙古人....

henanhujaa

http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... &extra=page%3D1

hfff

之所以改变这个观点，原因无他----------这样搞，对外界的依赖性太大了。如果外部条件始终都是很好，那么自然还可以。但是，如果外部条件有所改变，那么马上就要出问题。

在初期也许可以这样的思路，但是，这样绝对不是长久之计。

henanhujaa 发表于 2010-1-20 23:38

当你没有多少国内市场时，如何才能不依赖外国，或者依赖度很小？

你所谓的基础工业，在蒙古的矿业发展思路就已经提到，通过进一步加工增加附加值。再说说你的什么想法是蒙古人没有想到的？

henanhujaa

不依赖于外国同所谓的国内市场的容量没有关系

首先我不理解你为什么将“不依赖于外国”同“没有多少国内市场”给联系起来！完全无法理解。。。

不依赖于外国，说的是-------生产设备、原材料、零配件和耗材都能够自己解决。

国内市场，是可以制造出来的，只要有中央银行的印刷机，多大的国内市场都能够给制造出来！

蒙古人没有想到的是，绝对不能贸然采用哈佛大学和芝加哥大学的新自由主义那一套在蒙古瞎折腾，而这正是过去十多年来蒙古人所一直干的。

要做到不依赖于外国，就必须要建立自己的工业体系，必要的时候牺牲工业体系的先进程度和规模，但是一定要达到工业体系的全面完备。

hfff

你的意思无非是，对外国倾销你的产品，而又不让外国进入你的国内市场，国内市场只用国货。这就叫不依赖外部？人家凭什么对你开放，而不要求你对等？就算人家同意这样，那么哪天如果人家禁止进口你的产品，怎么办？你的国内消费和国外市场的比例是多大？你的产品找不到足够大的市场怎么？原材料又怎么保证不受外部控制？

其实阿，你这种思路已经在原苏联检验过了，呵呵。当然了具体还有些差别。苏联对外销售的是原材料，国内市场类似派发。

你以为自己发现了经济永动机？呵呵

henanhujaa

不是，我的意思是，生产过程尽可能地使用本国资源，使用本国设备，使用本国原材料，使用本国零配件，使用本国耗材。。。

简言之，基本上就是类似于朝鲜的这一套。

只要这些达到了，那么同外界什么倾销不倾销之类的无所谓。在19世纪末期的美国，就做到了这一点，那个时候的美国很少对外发生贸易

hfff

人家凭什么对你开放，而不要求你对等？就算人家同意这样，那么哪天如果人家禁止进口你的产品，怎么办？你的国内消费和国外市场的比例是多大？你的产品找不到足够大的市场怎么？

henanhujaa

人家凭什么对你开放，而不要求你对等？就算人家同意这样，那么哪天如果人家禁止进口你的产品，怎么办？你的国内消费和国外市场的比例是多大？你的产品找不到足够大的市场怎么？
hfff 发表于 2010-1-21 15:33

正因为如此，我才从01年所设想的“软件外包、离岸金融、生物工程制药、小型精密机械制造”给转变到今天的“不追求先进性和规模，而是追求全面性”。。。

换言之，我已经基本上抛弃了01年所设想的外向型经济，搞精几个专业部门的想法

今天我要追求的是，“不要说集成电路，在必要的时候连晶体管都未必去追求，有电子管就成了。哪怕外面是山崩地裂，洪水滔天，你照样能够坐在蒙古本土给做出来电子管，只要有电子管，照样可以来搞自动控制”。

今天我追求的是“本国产业体系的犭虫立生存能力”

换言之，就是假设俄罗斯和中国联手封锁蒙古，只要不开打，那么蒙古人照样能够在内部做出来一切东西的能力

henanhujaa

乌兰：我告诉你蒙古国的经济发展思路是：以矿业为动力，以牧业为基础，第三产业以旅游为依托，力争发展3-4个优势行业。比如信息，金融，生物，小型精密加工等

我觉得你应该把自己定位在如何丰富这个思路上来，而不是另起炉灶。这样你更有可能看到现实效果。
hfff 发表于 2010-1-20 14:30

在01年02年左右，我也是这个思路。。。也都是什么“软件外包，离岸金融、生物工程制药、小型精密机械”等等。。。如果有01年02年在海外蒙古论坛上的老人，就应该很清楚地记得当年我的这些话。

但是，今天我已经完全改变了

是的，就是要象朝鲜那样另起炉灶

要建立一套自己的犭虫立完整的工业体系，必要时不惜牺牲先进性，哪怕是将技术先进性标准给降低到电子管时代！

什么叫优势产业？不就是对外贸易的产业嘛

不，不再这样搞了。。。这个思路太冒险，实在是太冒险。。。

hfff

那你为什么不提倡 蒙古人就应该闭关锁国 坚持19世纪的游牧经济 那不是对世界的依赖性更小？呵呵

你忘记了世界上有个东西叫竞争！不参与竞争就能获得安全?

hfff

等全世界人民都在看等离子电视,就你蒙古人在看显象管

这样就能换来安全了?

hfff

不管国家大小，你生产出来的东西需要市场对吧？比如你原先生产100双皮鞋，国内派发20双，剩下的80双能销售到日本，突然有一天日本对你关闭，那么你的这80双鞋子怎么办？

henanhujaa

他们看他们的等离子电视，我看我的CRT，没关系

我有了CRT，即便是铁桶般的封锁，将来自己研发出等离子也就是个时间问题

至于100双皮鞋。。。。唉，怎么说呢。。。我追求的是全面性，而不是先进性或规模，而且与规模相比，先进性往往更加重要。

80双鞋子往仓库里一放，反正鞋子也放不坏，鞋厂工人全薪休假去就是的了

hfff

他们看他们的等离子电视，我看我的CRT，没关系 我有了CRT，即便是铁桶般的封锁，将来自己研发出等离子也就是个时间问题
-------------------------你这种思想最实际能实现的方法就是去某个孤岛当野人！在别人不想影响你的前提下，你也就安全了！

至于100双皮鞋。。。。唉，怎么说呢。。。我追求的是全面性，而不是先进性或规模，而且与规模相比，先进性往往更加重要。80双鞋子往仓库里一放，反正鞋子也放不坏，鞋厂工人全薪休假去就是的了
-------------------------我建议可以让工人带薪跑步健身，尽快把鞋子磨烂，就能尽早穿完那80双了