【无内容】我对游牧文化的看法

malaqinidu · 发表于 2010-1-17 21:13:30

谁能找出一个当代既保留游牧的生产方式，又保持了科技先进、国家强盛的例证？

0477 · 发表于 2010-1-17 21:25:04

谁能找出一个当代既保留游牧的生产方式，又保持了科技先进、国家强盛的例证？
malaqinidu 发表于 2010-1-17 21:13

不能工业化吗？要工业化，就要所有人都进城，放弃游牧？
要工业化，就要所有人都放弃农牧渔林等产业？
任何一个工业化强国都要抛弃农业，牧业。。。。。

这么2元对立非此即彼不是傻吗？

habur · 发表于 2010-1-17 23:15:23

现在人类已经进入了汽车轮胎上的新的一种游牧方式。尤其在美国最为明显，居住地经常变换，工作地点也经常更换，甚至还有跨国寻找牧场的现象。

欧洲大部分民族从游牧文明走向航海文明。英国人德国人，北欧人都是吃奶酪骑马的游牧民族后代。

犹太人也是游牧人后代，耶稣也诞生在牧民的家庭。

henanhujaa · 发表于 2010-1-18 01:08:12

工业化和游牧是两码事，正如平板电视和3G手机同中波收音机是两码事一般。

是的，今天到处都是平板电视和3G手机，但是中波收音机仍然还有很多，比如说在汽车收音机里肯定就有中波功能能够。

工业化能够对游牧提供更好的支撑，比如说避灾点的棚圈所需要的建材，再比如说在寒冷地区修建沼气设施所需要的PVC材料，或者是GPS定位仪。

之所以仍然还在一定程度上支持游牧，仅仅是由于这种生产方式对单位面积的资源消耗强度比较低，因此适合蒙古地区的实际。但是，为了对付抗灾害能力，我还是比较看好避灾点。

ezoe · 发表于 2010-1-18 05:34:37

游牧的生产方式改为牧场方式，就是说从游牧改为定居，改为定居才有可能从单一的畜牧经济转变成多元的草原经济，才有可能组织和参与社会化生产——新疆茜臧的想法是放弃游牧。当然了那两个地方没什么讨论价值，因为不适合纸上谈兵。

terguun · 发表于 2010-1-18 11:37:20

在内蒙的以牧业为主的地区，正在逐步定居城镇化，在这过程中有怎样的困难和问题呢？能不能了解这方面的网友多说些情况呢？

paopao · 发表于 2010-1-18 17:19:37

历史不存在假设，也不能再来一次。所以，在农耕和西方航海文明早就的城市化和国际化面前，游牧的生产方式和文化没有被给与自由发展的空间和时间，甚至没有这样的试验的时间和空间。所以，最适合蒙古高原上环境的游牧生产方式和文化，能产生怎么样的更高级或更集中资源的城市化和工业化形式，谁也不知道。
现在只能想象，他们应该会是和农耕的城市化有些差别的吧。
城市化和工业化了，就要抛弃种植业和牧业的想法，和上楼拿梯子差不多。电影《路》里面，人们干的事情就找吃的和吃人。城市化就是个集中资源，包括人力资源的一个过程，伴随着农业人口比例降低和农业生产效率升高。

但是任何城市化和工业化，都不能替代第一产业的运行和发展。也可以这样说，草原上的任何城市化和工业化，不能也不应该完全替代最适合草原环境的生产方式---游牧，否则会出问题的。能做的只能是调整和提高，除非新型的生产方式保留了游牧的理念和环境结果，并且提高了生产效率。即不管你用什么手段，即使和吹牛皮的方式，实现了草地的合理均匀利用也是可以的。

hfff · 发表于 2010-1-18 19:55:12

不懂蒙古语没有游牧的体验，还妄谈游牧文化的优缺点！

这就好比你不懂英语还要谈论英国文化，请问你的高见是哪儿来的？书本上？谁的书本？赫赫

你的冲动很不现实我觉得

harlag · 发表于 2010-1-18 20:16:57

中国发扬蒙古语,长调最有效.
没有全功能性语言,至少还有文化性语言呢,
低调的期望值,高调的收获.[不是灌水]
中国的民语,几乎只有蒙语有这个优势.
维吾尔也不能比.
维吾尔歌[舞]首先是靠漂亮的东波斯女人征服全中 ...
六十棵榆树发表于 2010-1-17 17:50

80后90后当中有几个还能懂得欣赏长调？

harlag · 发表于 2010-1-18 20:19:39

解决这个问题的办法不是思想上排斥加行动上的被迫接受，城市化是必然的，与其让人牵着鼻子走还不如自己占据主动。当我们有一天有资本勇敢的说就算没有草原，没有自己熟悉的环境也能生活的很美好，还可以让孩子自信的和别的民族接触并认同自己的民族文化的时候，意味着————蒙古民族已经屹立于现代民族之林。

harlag · 发表于 2010-1-18 20:24:24

当我们变成了真正意义上的现代民族才可以做下一步的路线假设，韩国和朝鲜同样是棒子，不同的在于朝鲜所有的东西他都掌握在自己的手里，而韩国却要受制于人，从长远来看朝鲜是有希望的，哪怕有一天半岛统一了，这个国家的技术核心和决策者会来自于北边，而经济咨询要来自于南边。

harlag · 发表于 2010-1-18 20:29:02

而内蒙古需要时自保，我们需要苟延残喘的站起来在考虑走路的问题。

老那 · 发表于 2010-1-18 20:34:25

支持丫牛。既来之则安之。与其被动接受，不如主动出击。

城市化的蒙古族缺少一个小社会，针对蒙古族的餐饮娱乐社区服务教育工作等等的小社会，就像曾经望京的韩国村一样，广告牌餐馆的menu都是一水儿的韩文。。。

这样的小社会怎么建立？什么时候能成规模？我们这些已经城市化了的蒙古族应该做些什么？

老那 · 发表于 2010-1-18 20:43:31

历史不存在假设，也不能再来一次。所以，在农耕和西方航海文明早就的城市化和国际化面前，游牧的生产方式和文化没有被给与自由发展的空间和时间，甚至没有这样的试验的时间和空间。所以，最适合蒙古高原上环境的游牧 ...
paopao 发表于 2010-1-18 17:19

将来在内蒙古游牧或者说畜牧业会不会成为第一产业？
我觉得悬，第一产业必将是工业。畜牧业农耕业只是辅助产业。

malaqinidu · 发表于 2010-1-18 20:56:28

前天和一个锡盟干部喝酒，他50岁出头，当过两任旗长，文化水平不高，没上过大学，是东乌旗的坐地老户，祖祖辈辈在草原上游牧。说起游牧又开始时髦了，他大为不屑：牧民为什么非得游牧？为什么非得受罪？说这话的人肯定没在白毛风中放过羊赶过马！没有被冻伤，没有死光牲畜的经历。现在定居牲畜损失少多了，否则今年的大雪又要死亡百分之七、八十！定居习惯了的牧民，再叫他远搬一、二百里，别说没有地方可去，就是有地方，拿鞭子赶他也不走！－－说这话的人自己游游试试.....

丫牛 · 发表于 2010-1-18 20:57:03

本帖最后由丫牛于 2010-1-18 20:58 编辑

不懂蒙古语没有游牧的体验，还妄谈游牧文化的优缺点！

这就好比你不懂英语还要谈论英国文化，请问你的高见是哪儿来的？书本上？谁的书本？赫赫

你的冲动很不现实我觉得

你的冲动很不现实我觉得
hfff 发表于 2010-1-18 19:55

蒙古语跟游牧文化没什么必然联系。
不说蒙古语的游牧民族多了，我批评的是游牧文化，不光是蒙古人。

发表点对萨满的意见，自己就非要先去跳跳大神才有发言权吗？

NemoBit · 发表于 2010-1-18 20:59:23

基本的还没做好接着谈城市化小社会真有点早

paopao · 发表于 2010-1-18 21:15:11

定居习惯了的牧民，再叫他远搬一、二百里，别说没有地方可去，就是有地方，拿鞭子赶他也不走！－－说这话的人自己游游试试.....

是的。
如果没记错的话，考古发现说明5000年前的蒙古高原上还是有种植业的，3000年前的时候，他们骑上马，游牧了。
不知道古代游牧民的这样的转变是怎么进行的，用了多长的时间。

老那 · 发表于 2010-1-18 21:55:15

基本的还没做好接着谈城市化小社会真有点早
NemoBit 发表于 2010-1-18 20:59

基本的都没做好生存都困难的那些，不是蒙古文化城市化的主要力量。
生存没问题了甚至有钱有权了的或者即将有权有钱的那些，才是有能力创造小社会的原动力。想等着600万基本上都没问题了的时候，估计蒙语早灭了。。。

NemoBit · 发表于 2010-1-18 22:08:54

基本的都没做好生存都困难的那些，不是蒙古文化城市化的主要力量。
生存没问题了甚至有钱有权了的或者即将有权有钱的那些，才是有能力创造小社会的原动力。想等着600万基本上都没问题了的时候，估计蒙语早灭了。。。 ...
老那发表于 2010-1-18 21:55

是等天上掉馅饼是不现实的
更现实的是怎么培养那些能够成为有能力创造小社会的原动力
搞好民族教育和文化环境这个是我所说的基本的事情也是我们这一代人更应该尽全力去做的事情
还有就是我们的整体的意识需要学习和提高真的差人太多了

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