我太高兴了，我太幸运了。。。

henanhujaa

如果给出蒙古现有的所有条件如人口 ，历史，地理位置，气候条件，工业基础等，让世界各门类学者专家来研究的话，给出的答案几乎大部分是：不可能生存或存在。在周边很多国家比 实在是弱小。可能蒙古的现实存在让有些 ...
terguun 发表于 2010-1-10 21:44

在亚洲，截至到1830年，蒙古地区仍然拥有东北亚大陆最强大的武力资源（暂时不考虑俄罗斯）

如果在1830年，蒙古来打朝鲜半岛，或者是有机会同日本单挑-------比如说没有海洋天险--------那么日本根本就没有任何机会的

在1830年，蒙古地区仍然还是满清政府所能够拿出来的最雄厚的战备力量的来源地。

0477

很多人看不懂你的理论！
但是从当年的论文大论辩到现在，你的观点确实在朝鲜实现着。

这点我信，而且我佩服你。
这也是我希望你的论文能有蒙古文版本的原因！

0477

我不知道你的观点在那个国家 的论坛，会轰炸出一个什么效果！

henanhujaa

当年仅仅一个西蒙古，就差点儿要了满清的命

在19世纪中叶之前，蒙古地区向来是亚洲大陆上最强大的军事力量的聚集地

火器和近代工业，传入亚洲是19世纪中期开始的，最先是传入到日本和满清。由于满清仍然还试图继续来维护自己的特殊政治利益和经济利益，因此洋务运动的失败是必然的，而且蒙古地区则在整个满清时代都被严密地加以控制和不间断地弱化，奴化和愚化。而日本则在这次转变过程中抓住了历史性的机遇，成了亚洲的优等生。

由于蒙古地区在整个满清时期都被严密地控制，所以反倒是蒙古本部通过西伯利亚大铁路获得了对近代外部世界的认识。西伯利亚大铁路对于蒙古本部地区有着不亚于黑船对于日本的影响。

由于沙俄对乌拉尔山以东的控制是通过人数极少的力量而实现的----------时至今日，在乌拉尔山以东的俄国人也只有不到几千万----------因此俄国没有实力来大规模地进行移民，没有实力来彻底地控制满洲。但是，由于俄国人拥有欧洲技术，诸如火枪和铁路，因此俄国人能够有实力来控制住西伯利亚地区。

所以，蒙古本部摆脱满清奴役从而犭虫立成功，也有其历史的必然性。

在经互会时期，虽然苏联对蒙古的现代化进程很有支援，蒙古的文盲率大幅度下降，蒙古本部第一次有了铁路，发电厂，煤矿，电灯，电话和飞机汽车等工业品，但是苏联始终没有在蒙古建立工业体系，始终保持了使得蒙古人的知识结构对现代工业经济并不十分熟悉。究其原因，固然有当时蒙古人口稀少的因素，但是似乎也有点“有意识地”不要让蒙古成为北亚德国的意图。

到了今天，蒙古本部是第一次有了完全犭虫立发展自我的机会了。自从满清灭亡蒙古本部以来，几百年间，蒙古人第一次有了这样的机会。

terguun

国内的论坛上很多人都看到这朝鲜的米饭肉汤论背后的含义了，又要从中国无休止的要粮食援助了，都快20多年要饭了，这到底有完没完呢？ 我真相信所谓的建立自主的完整的符合本国资源实际的工业体系论了。靠白拿别国的物资粮食来发展自己，就算狗也会变强大的。

henanhujaa

很多人看不懂你的理论！
但是从当年的论文大论辩到现在，你的观点确实在朝鲜实现着。

这点我信，而且我佩服你。
这也是我希望你的论文能有蒙古文版本的原因！
0477 发表于 2010-1-10 22:06

从海外蒙古论坛上的大辩论大约是2001年开始，到了2004年的年底，我大致在思维中得出了自己的体系，然后是05年的年初写出了自己的破文章。后来又几经波折。。。海外蒙古论坛基本上已经不复存在了，很多东西都是在当年的论坛上以帖子的形式，那篇文章只是试图进行一次总结和归纳，但是还有很多很多细节都在帖子中存在，十分杂乱无章地。。。

我自己也没有做备份，所以丢失了很多。。。不过，我的脑子里基本上都还能够保存着大体的内容。怎么说呢，这个有点是类似于如果你能够把握好脉络，那么你就能够大致不差地再来将东西给做出来一般。

到了现在，发现朝鲜基本上一丝不差地完成了我所描述过的第一阶段，即将进入第二阶段了。

一直希望说给蒙古人来听，但是。。。。曲高和寡，绝大多数人根本就看不懂，这点让我有点。。。无奈吧

最后我的蓝图的大结局基本是

1. 蒙古国的国力和生活水平基本上同法国有一拼，某些东西的质量甚至是比法国还要更好

2. 蒙古国向全球发放蒙古绿卡，全球的蒙古人都有机会重返蒙古本部，也可以选择继续在所在国生活，但是也有条件来随时可以重返蒙古本部

蓝图的大体基本上就是我的论文

henanhujaa

国内的论坛上很多人都看到这朝鲜的米饭肉汤论背后的含义了，又要从中国无休止的要粮食援助了，都快20多年要饭了，这到底有完没完呢？ 我真相信所谓的建立自主的完整的符合本国资源实际的工业体系论了。靠白拿别国的物 ...
terguun 发表于 2010-1-10 22:11

如同你根本不明白我挂在嘴边的“抽水马桶”是什么意思那样

那是因为你根本就不明白金正日的米饭肉汤究竟是什么意思

你们都看不懂而已

henanhujaa

我自己也不懂蒙古语，而且自己也混得暂时不是很好。。。

反正，我自己基本上给想通了，喋喋不休地说了好几年，嘴皮子都也快给磨破了。但是，可惜还是很多蒙古人都看不懂，根本就看不懂。。

别的不说，就是连在美国德州大学奥斯丁分校拿了博士的广州大狼当年也根本就没有看懂我的东西

跟他谈过几次，当时发现，怎么他这样的知识层次都也不能抓住我的细节，总是犯低级错误呢？比如说，当时他说如果有人倒卖我的票证，那么我会杀人。不，我甚至还可以开一个票证自由市场，甚至是将票证弄成短期票证，下个月就作废的。你要是来走私，我才会杀你。唉。。。怎么连他都看不懂呢？还有一次，他居然将我所视为珍宝的“全面性”给说成是“integration”，差点儿没让我给晕过去。。。没错，内部产业链的integration的意思也在里面，但是，这样说就如同说“美国是一个制造麦当劳汉堡包的国家”一样，是的，美国的确是制造麦当劳汉堡包，但是美国制造的东西还很多很多，比如说美国还制造“波音787”和CPU呢。我的英文不好，但是integration这个词我还是认得的

能够看懂我的东西的人，并不多

其实，我的东西也很简单的。。。。非常简单

得了，看不懂我，那就看朝鲜吧，再过个十年，蒙古人就该懂了

henanhujaa

henanhujaa  我很想拜会一下您···
hiiyan 发表于 2010-1-10 15:43

你看过电影2012吗？就是那个地球大毁灭的电影

电影里有个家伙是不是同我很类似？就是那个在黄石公园里的charlie frost

将来到了2020年你再来看看DPRK时，一定不要忘记，当年是Merkit Ulan告诉过你们的！！！LOL!!


!!

hfff

祝福你ulan在德国生活幸福，我是你的一个老朋友!
你的“疯狂”或许就是你天才的表现！祝福你 我的朋友！

henanhujaa

祝福你ulan在德国生活幸福，我是你的一个老朋友!
hfff 发表于 2010-1-10 22:51

Bayarlala
谢谢
Danke schoen
Thanx

henanhujaa

如果用最形象的比喻，那么今天朝鲜经济基本上处于是这个阶段。

是的，金正日还在谈论“米饭肉汤瓦房”，并且在中国还有不少浅薄的人在笑话金正日的口号。但是，懂行的人都明白，难度最大的地方已经过去了。还有不少工作要做，但是，距离竣工已经不远了。。。

habur

你这些所谓理论只有迷惑一些不懂事的中学生。
而且你的这些文章的作用是否定蒙古国犭虫立存在的正当性，否定蒙古国的民主化成果，否定蒙古族的全部。

让蒙古国走入所谓自我封闭的工业化的巨大陷阱，使得蒙古远离世界文明。让蒙古盲目购买大量所谓工业化的机器装备流水线，但是世界上最昂贵的东西正是这些成套设备，购买和维护这些东西花钱就河流水一样，工厂建成后其产品因市场规模有限效益低下而最终倒闭，最终会欠下一屁股债估计得达到200亿欧元。最终会被设备制造商牵着鼻子走，成为那些设备制造商的附属国。



他那个时候叫喊着蒙古需要贷款40亿欧元，如果那时候蒙古政府如果真的盲目贷款搞工业的话，其结果是现在会欠债200亿欧元，到处是停产的落后工艺，低效运转的工厂，而且离开了外国厂家的技术工人和零部件的自持那些工厂将根本寸步难行.最终外国工业装备厂商会以收债为由全部拿下这个国家的全部矿产资源。什么铜矿金矿，煤矿都会成为国际资本的偿债抵押物而被那些债权人无偿占有。

因为不切实际的盲目工业化造成大量农牧民离开土地，荒废本业成为流浪者，到时候蒙古将和北朝鲜一样饿死人，北朝鲜第二会诞生。

habur

千万不要盲目轻信。不过蒙古国的年轻人看不到这些胡说八道的东西，而且他们已经学会了用自己的脑子去思考，所以蒙古现在没有欠下200亿欧元外债，一切主动权还掌握在自己的手里头。

现在蒙古终于坚持到了能源原材料爆张的时代，所有资源的价格几年之内翻了几倍，这在经济学上叫机会成本，现在用那些手中的矿业资源能够在国际金融市场上轻松的融到上千亿美元的资本，用这些资本可以轻松建立高水平的现代工业体系。
现在蒙古顺其自然的开始了梦寐以求的真正适合自己的工业化。
蒙古要依靠自己的优势搞理性的适合自己国情的高水平的工业体系。

但首先要仿效力拓，淡水和谷，神化集团等公司建立几个矿产勘探开发运输销售一体化的巨无霸矿业企业。然后才延伸产业链条进行矿产品深加工。把矿石加工成金属型材建材用于出口和供自己盖楼房，把煤炭转化成化工产品或电能，把羊皮加工成皮革制品，把肉类按世界食品卫生标准加工好出口，，就这些已经足够了。这种工业化一定要以适当的速度逐步推进，过度过快过热就会引起经济危机和社会失衡。

后开发比早开发更有优势，这叫后发优势。

malaqinidu

"首尔法新电）韩国一个福利组织昨天说，长期面对粮食短缺的朝鲜在开年第一个星期，粮食价格就暴涨两倍。

　　韩国福利组织“好朋友”说，朝鲜首都平壤和东部港口城市清津的白米和玉米价格上星期上涨了两倍。在平壤，每公斤白米的价格从上个月30日的40至50朝鲜元，上涨到上周的120至150朝鲜元。每公斤玉米的价格从20至25朝鲜元，上涨到70至75朝鲜元。

　　朝鲜元的官方兑换率是135朝鲜元兑1美元，但黑市兑换率介于2000朝鲜元至3000朝鲜元之间。"


       这就是升值的朝币？这就是“是的，金正日还在谈论“米饭肉汤瓦房”，并且在中国还有不少浅薄的人在笑话金正日的口号。但是，懂行的人都明白，难度最大的地方已经过去了。还有不少工作要做，但是，距离竣工已经不远了”？这是现在进行时。

hiiyan

建议henanhujaa 去蒙古国的议会，那里能实现自己的理论！

malaqinidu

金正日首次承认北韩经济困难

（韩国）朝鲜日报   (2010-01-11)
　　北韩《劳动新闻》9日报道：“北韩国防委员长金正日说，未能贯彻给人民吃‘米饭和肉汤’的金日成首领遗训。”这被解释为，金正日实际上承认北韩经济失败。北韩前主席金日成1946年以后，每年谈及“米饭和肉汤”，但北韩长达60多年期间，未能落实这一承诺。

　　该报道说：“这是在去年降暴风雪的强行军中，我们的将军（金正日）所说的话。金正日说，目前北韩不仅在政治思想方面，而且在军事方面，列入强国队伍。但人民生活确实有不足之处。”

　　接着，该报报道称，金正日表示：“首领（金日成）过去总说应该让我国人民吃上白米饭和肉汤，穿着绸缎住在瓦房里，但我们尚未贯彻首领的遗训。我一定要在最短的时间里贯彻首领的遗训，解决人民生活问题，让我国人民过上不再羡慕任何人的生活。”

　　韩国政府的一位官员表示：“金正日公开承认北韩经济困难是非常罕见的事情。”

　　来源：朝鲜日报

henanhujaa

habur将来反倒有可能一步步地犯上他所说的类似的错误，最后自己真的弄成那种局面。

具体原因为何？无他
1. 盲目追求高技术水平
2. 分不清自主产权和外资，自主知识产权和引进技术之间的重大区别

henanhujaa

至于malaqinidu所转贴的报道，则应该结合着“朝鲜新年联合社论强调轻工业农业的飞跃发展”来看

在朝鲜内部的基础产业（主体钢，水电站，煤炭化工）和重工业（机械制造，电气自动化）的羽翼也已逐渐丰满的今天，按照朝鲜自己的话语就是“电力、煤炭、金属工业和铁路运输等国民经济四大先行部门”，再来上轻工业，建筑业和农业，已经是时机成熟的了。

你要吃米饭肉汤，按照朝鲜的自然条件，没有充足的化肥供应，根本就不可能。可是，要来生产化肥，就必须要解决将原有的基于石油天然气为原料的化肥厂改为基于无烟煤的化肥厂，而且还需要有充足的电力来驱动化肥厂。在今天，朝鲜的基础产业部门和重工业部门，基本上已经能够做到了这些，不仅如此，还可以来生产其它的煤炭化工设备，好为轻工业的原料做基础。

以中国为例，为什么在80年代初期才有了农业大增产？究其原因，在于70年代的化肥厂开始向农村源源不断地提供化肥，50-70年代的农业水利体系使得中国农业的抗灾能力大为增强，还有良种，农机等农业科技成果的推广。

你要改善生活水平，比如说住房现代化，那么就需要来挖掘下水道，来铺自来水，来通电，还有通讯电缆，需要很多水泥混凝土，砖瓦玻璃等建材。当然，还需要起重机等建筑工程设备，以及载重汽车来将建材从工厂搬运到工地上。因此，没有这些东西，根本就不可能普及比较现代化的住宅。

再比如说，服装等纺织品，在朝鲜那样的地方，无法有足够的地盘来种植棉花，因此自然就需要使用化纤来提供原料。还比如说，家电，那更是需要电机，需要各种电子设备，需要制冷剂等化工产品。

在任何一个人口超过千万但没有自己的工业体系的国家里，这些子东西根本就不可能普及。不要说人口超过千万，就仍然以蒙古为例，以一个十分简化的计算为例：假设蒙古的人口简化为65万户。为了让这65万户，能够有自己的公寓房，里面摆上全套家电，再来每家每户买辆西方的二手小汽车。如果，不发展自己的工业，而是全部购买，比如说雇佣中国的建筑公司，使用中国的建材，然后再来买韩国家电和日本二手汽车。那么我们可以算笔账：一套公寓房，千里迢迢地从中国将建材运过来，即便不考虑所谓的“房地产炒作”以及“商业里的所谓计谋”等因素，要来雇佣中国建筑公司使用中国建筑师的图纸和中国建筑工人，那么这套公寓房的造价也是至少三万欧元，全套家电，五千欧元，日本二手汽车，一万欧元。再考虑上家具，装修和纺织品等，又是五千欧元。这不？五万欧元就这样出去了。

六十五万户，每户五万欧元，那就是超过了三百多亿欧元。

还没有结束，你的楼房需要用电吧，需要自来水吧，还需要电话线吧，以及背后的发电厂，自来水厂，自动交换机。。。。发电厂还需要煤矿，小汽车还需要汽油，彩电还需要电视台的节目信号。。。

你的韩国家电能够用多少年？最多十年或者十五年吧

你的日本二手汽车，在蒙古那种路面上，开不到十年就得报废！你的纺织品，也得过个几年了就更新吧

还需要继续来算下去吗？

如果就像今天那样，拍卖矿山，买日本二手车，雇佣中国工人从中国将建材弄过去盖夜总会，买LV包包。。。哥们，钱花起来都是很快的，那几座矿山也根本都提供不了如此之多的外汇！

当然，你还可以选择继续保持13世纪的生活，大不了一场白灾之后，大家就跑到UB的北郊去立个小蒙古包，然后蒙古国总理向北京向国际社会来发电报求援。

到了今天，朝鲜类似于中国的70年代中期，或者德国日本的50年代的末期。万事俱备，只欠东风了。

henanhujaa

金正日的谈话，结合朝鲜今年的元旦社论，以及就我对朝鲜某些基础产业和重工业的冰山一角之了解，我认为对我自己的话是很有信心的。

朝鲜今年的元旦社论出现前所未有的变化，最重要的变化就是强调“轻工业•农业的飞跃发展”

金正日说他会“在最短的时间里贯彻首领的遗训，解决人民生活问题，让我国人民过上不再羡慕任何人的生活”， 这句话是底气十足的。

任何一个在西方呆过很久的人都明白，所谓的西方生活水平，也就是米饭肉汤，抽水马桶，彩电冰箱外加小汽车，和到某个风景区去度三个星期的假。

未来十年，金正日的确是能够让大家看到，这些东西，基本上也都能够在朝鲜给实现得了。顶多就是到时候由于要节约煤炭和液体燃料，所以小汽车普及率不高，但是公共交通应该很发达，另外彩电的技术水平同日本最新产品相比还显得档次低了点。