西方为什么领先了几百年

habur

莫斯科大学，俄罗斯规模最大、历史最悠久的综合性高等学校。全名国立莫斯科罗蒙诺索夫大学。校址在莫斯科。1755年由教育家M.B.罗蒙诺索夫倡议并创办。旧址在莫霍瓦街11号,1812年焚毁,1817～1819年重建。1953年9月,在莫斯科西南的列宁山上建成新校舍。32层的主楼包括55米的尖顶在内,总高240米,顶端是五角星徽标;两侧为18层的副楼,各装有直径9米的大钟。整个建筑气势轩昂。全校设16个系,50多个专业,云集全国一流的科学院院士、教授和博士,学生3万名左右,包括来自100多个国家的留学生。拥有4个天文台,3个博物馆,1个面积近50公顷的植物园,还有各种科研机构和实验室,以及广场、运动场、体育馆、剧场、大礼堂等。总占地面积320公顷。强调大学要成为科学教育中心，以本国语教学，培养出一流的学者和专门人才。学校最初设法律、医学和哲学3系，后增设数学-物理系，并将哲学系扩充为历史-语文系。附设有2所文科中学、一所师范学堂和一个印刷社。创办后的50年间，为俄国唯一的综合大学。19世纪初期，已形成主要由本校毕业生组成的较强的教学力量。19世纪30年代后加强学术研究活动，19世纪末20世纪初开始建立新型的科学研究机构。 该校曾培养出不少杰出的人才，如教育家K.D. 乌申斯基，诗人M.U.莱蒙托夫，作家I.S.屠格涅夫，A.I.赫尔岑，文学批评家B.G.别林斯基等。许多科学家，如“俄罗斯航空之父”N.E.茹科夫斯基、实验物理学奠基人A.G.斯托列托夫等，都曾在该校从事教学和科研活动。1917年十月革命胜利后，成为苏联国立大学，并得到迅速发展。1940年获列宁勋章，并以罗蒙诺索夫的名字命名。1955年获劳动红旗勋章，在苏联科学教育界占有重要地位。现设有力学-数学、计算数学与控制论、物理、化学、生物、土壤、地质、地理、历史、语文、哲学、经济、法律、新闻、心理学等15个系。还设有亚非各国问题学院、社会科学教师进修学院和高校教师进修系、研究生部、高校预备部，以及核物理、天文、力学、人类学4个研究所。共有280个教研室，400余个实验室，100余个专用教室，12个教学科研实验站，1个计算中心，1个植物园，4 座天文观象台，3个博物馆(自然地理、动物学、人类学） ，1座藏书约700万册的高尔基图书馆。共设460个专业 ，分别在日课部、夜课部和函授部进行。夜课在历史、语言文学、经济、法律、心理和新闻6个系开设，函授教学只在新闻系进行。日课部学制5年，夜课和函授部学制6年。
　

henanhujaa

想赶超就得虚心学习人类文明的经验，尊重科学，积极交流。切忌闭门造车，狂妄自大
当然作为个人只要有一门手艺混口饭吃不上大学也可以，但是整个群体的文明进程逾越几百年的鸿沟谈何容易啊。

再说了出国留学选择 ...
habur 发表于 2010-1-9 19:37

正是看到了德国的经验，我才做了180度大转弯的

出国前我是个大右派

打死也不怕

呵呵 ，就是因为您和henanhujaa晚去了几百年 。

hfff

赫赫，西方一直领先，而不仅仅是几百年

habur

领先几百年就是你需要几百年不停的追赶，而且对方原地踏步的情况下。

habur

蒙古人一定一开始就从高科技开始，用矿业积累第一同金子，以后大力扶植教育产业和西方接轨，把蒙古的大学办成世界一流的大学。

paopao

这等于又问了个问题，为什么最早的大学出现在西方？？为什么现代科学出现在西方？？
这样的问题汉学家们问过多次了。

0477

为什么伽利略，牛顿，大宪章。。。。。出现在西方

henanhujaa

根据我自己关于西方的直观的认识，觉得这些子东西出现在西方，主要是西欧，原因包括

1. 西欧的土地肥沃，气候宜人，自然条件不是那么严酷，类似于中国内地。这样就能够在技术比较落后的情况下仍然有可能维持一批吃闲饭的人。在当时，这些子吃闲饭的人，无论是搞望远镜还是搞显微镜，再不就是测量行星轨道，都是无法直接带来任何效益的。但是，却能够使得人们对自然界的认识大大地加深。在亚洲，蒙古地区的自然条件太严酷了，经常是自身的牧业生产遭到自然灾害的严重打击之后，就拿上看家本领---------骑上马挎着弓箭向南边找食物吃。而在中国，对自然界的观察过去一直还是限于直接使用肉眼，很少有近代工具的帮助。

2. 西欧从来没有形成强有力的大一统，因此不存在类似于独尊儒术的问题，也不存在知识上的禁锢和高压。

3. 西方语言是拼音文字，这一点对于降低文盲率很有帮助。

4. 西方保持了传统上的对工匠的尊敬，而在中国，工匠一直地位低下。近代工业革命，在最初的阶段，就是依靠工匠们来推动的，而当时的科学家对蒸汽机阶段的工业技术进步事实上还没有什么太大的作用。

在中国，人们一直说科学技术这个词，但是，在西方，英语中科学是science，德语中科学是wissenschaft，英语中技术是technology，德语中技术则是technologie。技术，在过去，就是瓦特那帮人，就是工匠，就是没有什么文凭，但是从小就开始来摆弄机器，使用并操作机器。科学，在过去，就是牛顿那帮人，就是有什么头衔和文凭，但是很少接触生产实际。

第一次工业革命，完全是由工匠们来完成的，诸如英国的纺织机和蒸汽机，还有简陋的煤矿。那个时候，科学还没有在生产工具和生产方式上起到太大的作用。但是，当时科学却对神权提出了严重的挑战，从而动摇了专制制度在意识形态上的基石。

科学和技术的真正结合，还需要等到第二次工业革命，也就是德国和美国赶上的那一批，内燃机，电动机和发电机，化工。

科学开始指导技术，则是从计算机，原子弹和芯片开始的。没有相对论，就不可能有原子弹，没有量子力学，也不可能有半导体和芯片。

日本人总是被嘲笑只会模仿，那是西方人来嘲笑的，从某种意义上讲，西方人也有一定的资格来嘲笑。但是，在亚洲，无论是中国、高丽或是蒙古，都还是根本就没有嘲笑日本的那个本钱的。

对于蒙古人来说，目前主要的重点应该是技术，而并不是科学。因此，大学和研究所在蒙古其实并不重要，重要的是技校和高等职业教育。但是在未来还是要重新来搞科学的，不过那也就算是后话了。

现在，我们仔细地回顾西欧和美国的科技发展时，我们可以看到下列里程碑

在19世纪中期，地质学，矿山开采开始起作用，那个时候，炼钢也已经开始发达起来（事实上，截止到美国南北战争结束时，全美国的钢铁产量也不过三万吨，还不如今天中国内地的一个搞钢铁的乡镇企业）。在19世纪末期，美国人已经可以来开采得克萨斯的石油，那个时候，要来搞钻井和采油，还是需要有点技术含量的。

在19世纪末期，内燃机，电动机和发电机开始出现，电灯直到第一次世界大战爆发时在欧洲虽然开始进入家庭，但却仍然还是奢侈品，一直到美国“吼叫的20年代”接近尾声的末期，在美国的小镇和农村，抽水马桶仍然还是奢侈品。在那个时候，由于要制造线圈和导线，炼铜开始变得重要起来了。

在20世纪初期，以煤炭、空气和水作为主要原料的合成化肥在德国诞生，前后德国和美国搞出了合成染料，合成橡胶，塑料和化纤。也是在这个期间，汽车和飞机也先后诞生。因此，炼铝也随着航空业的进步而变得重要起来了。

有了煤矿，煤炭化工，火电厂/水电站，高压输电系统，电动机和电灯，还有钢铁厂和机械厂，以及作为新产业的电子管和炼铝，德国开始设计成功了甲壳虫小汽车，有了作为奢侈品的电子管收音机，同时抽水马桶、自来水和电梯也使得高层建筑和公寓变得可能。不过当时德国人则将主要精力投入到制造螺旋桨驱动的战斗机，无线电台，机关枪和坦克的身上。德国人几乎是成功地在欧洲再现了一次铁木真，直到1945年的彻底失败为止。

是的，到了1946年，即便是美国，都还是没有晶体管，而喷气式飞机则还是实验室之中。电子管和光电效应材料使得电视机成为可能，但是在1946年的元旦期间，普通人在纽约的百货商店里根本就买不到电视机这个东西，而在同期的柏林，废墟还没有被完全清理干净，一碗带有点肉末的洋葱汤和使用植物油的炸土豆条对于普通的慕尼黑人来说是货真价实的奢侈品。

henanhujaa

无论是在柏林还是在慕尼黑，无论是在法兰克福还是在汉堡，那些老西德人告诉我，他们忘不了1946年能够看到一只苹果或者一块巧克力时的感觉。

苹果，在1946年的西德，对于普通人来说，是根本就不敢想的东西。。。

habur

工匠不是根本原因，因为亚洲没有上帝，只有金正日这样的天子。天子一手遮天抑制了人们的想象力和创造力。而在上帝面前西方的国王也是凡人一个。

土地肥沃也不是原因朝鲜的土地也很肥沃，是最早种植稻米的地方。所以朝鲜的未来不值得期待什么。

henanhujaa

朝鲜是亚洲第二个有核武器的国家，第三个能够犭虫立发射运载火箭的国家。

论起科技，搞得很不错

paopao

最根本的还是自由思想和人性尊重的观念和氛围的形成，因为只有那样的环境和观念会促使一点闪念变成后来的科学理论。

habur

朝鲜是亚洲第二个有核武器的国家，第三个能够犭虫立发射运载火箭的国家。

论起科技，搞得很不错
henanhujaa 发表于 2010-1-14 03:31

巴基斯坦也是核大国吧？穷国玩这个下场不好呀。其实阿富汗也有这个制造能力了，甚至听说那些山洞里的塔利班也快有这个能力了。

蓝天雄鹰

这等于又问了个问题，为什么最早的大学出现在西方？？为什么现代科学出现在西方？？
这样的问题汉学家们问过多次了。
paopao 发表于 2010-1-13 10:51

皇汉回答多次了，“满洲人干的，否则明朝早进入资本主义了”估计黄汗（黄金大汗）也是这么回答的 你信吗，反正我是不信

蓝天雄鹰

朝鲜是亚洲第二个有核武器的国家，第三个能够犭虫立发射运载火箭的国家。

论起科技，搞得很不错
henanhujaa 发表于 2010-1-14 03:31

蒙古国要学也得学瑞典，芬兰，河公我觉得您不是右派，是一大左派，北朝鲜就是宇宙飞船上天了，那也是为小金保住龙椅用的

henanhujaa

宽松和自由其实是十分奢侈的东西

在历史上，高度组织性总是同困难的处境联系起来。比如说，今日的朝鲜，其组织性就很高，或比如说，俄国历史上工业化程度最剧烈的时期却是20世纪的30年代。

究其原因，在自身还比较弱小，外部形势十分严峻的时候，唯有高度的组织性才能够保证整个国家在某些方面发挥出最大的效率。

这种高度的组织性，经常被人误以为是专制，甚至有人发明出类似于“开明专制”这样的词汇出来，其实不然。比如说，经常有人来嘲笑粮票制度，嘲笑朝鲜的三个土豆。殊不知，能够保证你一个普通的朝鲜人在最困难的时期也能够有三个土豆，正是最大的福利！换成是中国的二十年代或者三十年代，当年美国记者斯诺在内蒙古的萨拉齐是在大街上见过不少大腿上的肉已经被割掉了的尸体！

怎么说呢，在那些生于40年代的中国人当中，很多人经常会在80年代或者90年代初期这样来给自己的子女“诉苦”-----“当年我上大学的时候，从来都没有向家里要过一分钱，只有靠学校食堂里的一碗稀粥来充饥”。但是，今天那些人在中国的教育改革面前统统都闭上了嘴，因为在“当年”，他们上大学的时候，学校是不收学费的，学校是给他们提供免费的宿舍铺位的，甚至连学校食堂里的那碗稀粥都还是免费的，因此他们能够上的起大学。可是到了今天，不要说什么免费宿舍铺位或者免费食堂，为了学费而自杀上吊的，大有人在。

不要嘲笑那三个土豆，换成是你？你去看看当年斯诺在内蒙古的萨拉齐都看到了些什么！

高度的组织性，能够保证整个资源都以空前的效率向某个既定的方向来运作。这，既是它的优点，也是它的弱点。

在危机过去之后，人们的肚子都也被填饱了之后，工业生产的最后一道工序将转入“小批量，多样性”。事实上，所谓的“小批量和多样性”主要发生在轻工业领域，即便是在美国或日本，在重工业和基础工业方面，基本上从来都也没有变过。所谓的“小批量和多样性”以及所谓的“Design & Innovation”基本上都是使用重工业所提供的那些设备，基础工业所提供的那几样原料，然后再来绞尽脑汁地重新排列组合而已。

当然，你也许会误认为那个时候基础性的研究和技术储备性研究可以由私人企业来承担。不，根本不可能的。。。为什么呢？因为通常情况下这类研究，是投入巨大，但是根本不可能带来什么直接的经济效益的！是一个注定要赔本的买卖！

henanhujaa

最根本的还是自由思想和人性尊重的观念和氛围的形成，因为只有那样的环境和观念会促使一点闪念变成后来的科学理论。
paopao 发表于 2010-1-14 16:00

这些当然是很重要的，但是还需要很多其他的条件。

比如说，他得吃饱饭，他得有个屋子住，然后他还不需要太为生病而担心。接下来，还需要有丰富的图书资料和对外交流的机会，以及各种各样根本就无法带来直接经济效益的精密实验器材。

他还不能变成SGI论文生成器，为每年发表了几篇SGI论文指标而浪费时间。

科研是一种很奢侈的事情。。。

paopao

在科学还不是个职业之前，这玩艺确实是富人干的，起码得吃喝不愁。
但是同样封建，同样和平时期，西方的科学思想却一次一次的涌出来，并和集权和神权抗争。
东方反而稳定的封建政权滚动了2000年。
差别到底在哪里了？

paopao

西方的科学之路也满有意思，大学脱胎于神学院，封建遗存的皇家还搞起了科学院，如果科学是革命的，那么大学就是革了神学院的命，科学院就是革了封建主的命。