Louis Vuitton in UB

henanhujaa

要到朝鲜那个程度只有朝鲜走的那条路吗？蒙古的开始 是不是走进了自己的那条路？
bokejiao 发表于 2010-1-6 10:46

同朝鲜相比，蒙古有自己的优势，比如说，地大矿多--------地盘是人家朝鲜的十来倍，矿产资源也极其丰富。再比如说，外部战略形势较好--------美国政府将朝鲜给列到黑名单上，那美国政府是有隐形轰炸机有巡航导弹的，在伊拉克也是丢过炸弹之母和成千上万枚smart bomb的，在网络上叫嚣或者YY“收复蒙古”的很多中国愤青恐怕连个自己的住房都也很难犭虫立解决掉。北京虽然对蒙古不冷不热，但是还给了不少援助，至少比1979年出动几十万大军端着机关枪开着坦克后面跟着火箭炮去打越南不一样。莫斯科也免除了苏联外债。

但是，殊途同归。。。

你要想仅仅使用一个人在一天之内就搬运几吨乃至几十吨的货物到几百公里外，除了汽车和高速公路，别无他法（暂时不要给我说什么运输机），无论是德国美国，还是中国日本，都得弄个汽车，加点油，然后再来开上汽车搬这些东西

你要想提高单位亩产，除了良种，灌溉和化肥，也别无他法（暂时不要给我说什么二战时期德国的工厂生产单细胞蛋白），无论是德国美国，还是中国日本，都是如此

你要想让一个人耕作几百公顷农田，除了农机和康拜因，也别无他法，无论是德国还是美国，都是如此

你想登月，按照目前的技术水平，除了老老实实地造火箭造宇宙飞船，也别无他法，无论是美国还是苏联，月球探测器都是由火箭送过去的。

朝鲜跟蒙古相比，过去的工业基础好，而且对理工科也很熟悉。不过，朝鲜有一点跟蒙古类似，那就是朝鲜是被封锁，被严密地封锁，而蒙古则是天然的地理位置很闭塞，直接相邻的邻居要么是天寒地冻的西伯利亚，要么是人烟稀少经济落后的中国西北。

因此，朝鲜的成功，对蒙古的意义是很大很大的。。。

teme

不得不佩服西方人！！！！用几个包包就把蒙古人的矿给掏了，连几个印刷机里冒出来的“花纸”都不给留。。。。包包。。。呵呵！！！真正的是被卖了还要自己掏包包，而且还感谢人家！！！

terguun

没必要把蒙古人看的那么傻，谁身上没两件洋玩意儿。好像你每天国货当自强呢？看人家差吧，怒其不争。看人家好点吧，又骂腐败无能。都一样的人谁比谁傻。对LV来说这是个产品全球宣传策略，你没看这俩月的各国各种期刊媒体都在登吗？这事双方心知肚明,不在赔钱挣钱。现在中国高中生都懂点什么叫创意啦。这里还满眼阶级敌人 争当救世主呢，

henanhujaa

蒙古人当然不傻， 自2005年到2008年，短短三四年之内就有蒙古国的学生来搞蒙古版六四

habur

咱们蒙古人继承了祖先的强悍体质. 虽然咱们才不到300万人口,但是得到金牌也是必须的.
强悍的身体和国家之富强有一定的关系,但是没有直接的联系.
非洲老黑们的身体素质那叫一个强悍, 但是他们的国家穷的叮铛响!


帖木儿归来 发表于 2010-1-6 21:18

非洲人强悍各鸡把，皮包骨头。埃塞俄比亚1亿人口连他妈一个金牌也没得到。那不是强悍不强悍，使人的综合素质的问题。

paopao

henanhujaa 　预见蒙古国的民主模式的未来走向更象哪个国家？大概需要多少年完成？

henanhujaa

对蒙古国政坛近况不熟悉，现在根本就看不出来，不过在过去十多年中的表现的确是拉美级的

是的，拉美也都是形式上一整套所谓的西式民主，表面上似乎十分先进，实质却不然

这里面，核心问题在于

1. 民族与国家的上层如何，是否能够抵制诱惑，因为要建立工业体系，就意味着大家不能继续再来买凌志车或者LV包包，而是要买不能吃不能喝的机器设备；是否能够在规划和战术上不贪大求洋，不搞政绩工程，不搞拍脑子工程，而是追求产业链的完整性和产业链必须能够紧密切合本国实际资源状况。

2. 民族与国家的中层如何，是否能够抵制被炒作的很热十分吸引眼球的东西，是否能够摆脱对某些西方主流意见的迷信，是否能够真正地来搞本国生产体系的技术.

3. 民族与国家的下层如何，是否能够抵制“这个王八蛋折腾了大半天还是提高不了生活水平，还不如去卖矿买凌志”。

一个典型的反例就是中国，在70年代末期，基本上已经走到了第一阶段的结束，典型证据是完全由自己所设计所制造的二汽全套设备。但是，上层不能抵制诱惑，中层则被80年代从美国传来的十分吸引眼球的东西所迷惑，看着电视机屏幕里美国的高楼大厦和私人汽车，张口“第三次浪潮”闭口“哈耶克”，下层则一边吃着老毛留下的铁饭碗和化肥工业所带来的农业增长，一边骂老毛不会搞经济。

这里面，最危险的是中上层，特别是上层。因为如果上层铁了心要搞私有化，要搞自己的凌志车，那么中下层基本上都是拦也拦不住。恰恰搞私有化，大肆拍卖民族资产，从个人角度是最能够符合上层的个人利益的。而中层的人则基本上都是知识阶层，对于下层的人来说，中层的人是他们的精神思想灌输器。

本来，在70年代中期当周恩来宣布要在2000年实现四个现代化时，是十分有底气的，也是完全可以实现的。最困难的第一阶段已经结束了，结果后来误入歧途结果夭折。。。否则在2000年中国的总体国力和经济实力至少是美国加英国的水平。

唉。。。朝鲜已经给做到了，里面的唯一原因就是金正日的执政能力，再无其他。

对于蒙古，我根本就是没有把握。倒是有一点可以肯定，在90年代以来的蒙古国也有当代版的“南坡之变”，那就是那位一直要建立民族经济结果遇害了的部长。

s

henanhujaa

对于蒙古国的蒙古人来说，估计他们目前还处于类似于80年代中国知识界的层次上，片面地追求哈佛和西方的表面上的那些很吸引眼球的东西。奔驰凌志LV，呵呵。。。

怎么说呢，上层如果有人贪图私利的话，那么对于真正的搞国内经济的攻击是极其容易的。因为第一阶段十分艰难，难度极大，真的搞起来生活水平肯定都不高，而且还很容易长期进展不大。不过，那些子贪图私利的人上台之后，就是给你先甜后苦-----比如说，“让我上去，那么这座矿卖了之后每人发一千美元”。。。仔细观察80年代以来的中国，从乡村到城市，其实就可以很好地看清全部过程。

德国日本在战后很长一段时间也都是生活水平低下的很，不过德国日本的国民对现代工业经济的认识是蒙古人所根本就不能相比的。

在中国的蒙古人，可以比较直观地看日本，看朝鲜，看中国。不过蒙古国的蒙古人，恐怕是不了解朝鲜也不了解中国，过去是知道苏联，现在是只知道MTV。更重要一点的是，中国的蒙古人对现代工业经济的认识恐怕是要大大地高于蒙古国的蒙古人。

因此，对蒙古国的蒙古人，近期未来，多半还是会矿山卖着，奔驰凌志买着，夜总会盖着，而且由于蒙古的面积是朝鲜的十多倍，人口又是朝鲜的九分之一左右，所以卖掉几座矿山之后所带来的外汇就很容易地来填住下层的嘴巴，接着再来给下层买台卫星电视天天看MTV然后也攒钱买几只LV包包。而蒙古国上层则继续暴利，即便在蒙古国中层当中有几只白乌鸦，等到那几座矿山所带来的外汇填住下层的嘴巴之后，他们也基本上就是个清谈而已。

所以，对蒙古国近期和中期的未来，我的个人看法就是这样的。也就是02-03年左右我所谈过的最担心的局面-------在未来的20-30年间蒙古人将享受起饮鸠止渴所带来的甘甜。

呵呵，在历史上，蒙古上层基本上就是个这样的，所以也并不奇怪。

henanhujaa

怎么说呢。。。世界上没有不灭的事物，只要想通了这一点，也就行了

当年我们的先辈曾经亲自见证了1368年，也许这辈子或者儿子那一代就要见证蒙古国的彻底灭亡或者彻底拉美化了。

宿命，一切都是宿命吧。。。不过，也许将来也会有奇迹出现，谁知道呢？

paopao

国家发展的过程中，人治的因素确实很多，上层的人要腐败，下层的人只能任命和捞点油水了。
不过，这样的一小撮人的贪欲，是不是可以从制度上解决或者遏制呢？
毕竟说，“你上去也一样贪”是对个人和集权体制而言的，全民贪腐好像比较难吧？所以，体现全民意志的决策和制度体系，会相当范围内减少个人或小集团腐败的程度。
按说，蒙古国民的教育程度不低的，眼界也不窄的。虽然有部长被杀这样的事情出来（美国不也有大法官被杀的事情？），但是这样的时期应该不会很长。
除非蒙古国国民是全民懒惰和贪腐的，而且天性如此。那样的话，基本没有救了，除了亡国没别的将来。