在十年之内

henanhujaa

自己孤陋寡闻，就不要怪这个世界太大你看不清。要来搞发电厂从烧油烧气变成烧煤，那是很难的。要来搞化肥厂的煤炭气化法工艺的技术攻关，也并不简单。

不用看朝鲜，看看蒙古就行了

蒙古国的粮食在80年代末期也是向苏联出口的，在90年代以来，蒙古粮食生产如何？蒙古国搞畜牧业私有化，结果年景好的时候，就很容易出现超载放牧造成草场退化，年景差的时候一来个白灾黑灾，马上就是牲畜全玩完。

吃米饭喝肉汤的理想的确是很难实现的，即便是西欧，在没有化肥工业的时代，1845-1850年一场爱尔兰土豆饥荒只几年工夫就在爱尔兰饿死了一百多万人，肯尼迪家族就是那个时候从爱尔兰逃荒跑到波士顿去的。

到了现在，即便是2010年朝鲜有了充足的化肥供应，那么到了2011年才能够保证有粮食和饲料，到了2012年才能够有猪肉，前提还得是风调雨顺，没有天灾人祸。

别说画饼充饥的故事，看看到2012年究竟怎么样

habur

白灾黑灾，马上就是牲畜全玩完？笑话

白灾黑灾在蒙古大草原上那是隔三差五，常有的事，不耽误蒙古人永远不缺肉吃，而且蒙古人以食肉奶酪为主，粮食在蒙古是副食品 有没有都无所谓。
而且蒙古的粮食80%自给了，其中还包括了大量酿造酒精的粮食需求。
土豆已经自给有余正准备出口呢

henanhujaa

在2001年的春节，2002年的春节，在UB北郊的蒙古包区，缺肉吃的蒙古人不少。。。。

habur

2010年元旦蒙古国肉类价格走低市民表示满意。

terguun

我似乎明白你意思了，朝鲜人的饥饿要靠等，，粮食问题要靠化肥，化肥要靠化肥工业，工业要靠原材料，原材料没有还靠等。20年等过来了还怕再等10年嘛？ 金正日等不来儿子可以等，反正都是自己家的，家里人不饿就行嘛。等死一半留一半粮食问题就解决了，，，

cymg1123

LZ哪里人？怎么那么喜欢唱衰中国？言语中似乎乐见中国人有一天没有饭吃。
为什么这么仇视中国？为什么？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

henanhujaa

中国的农业。。。灌溉系统年久失修，耕地面积急剧减少，全国各地污染严重

目前在中国由于金融性原因出现了食品加工上涨，但是这还只是金融性原因

倘若由于土地私有化和土地兼并，或者由于某种原因外界的石油天然气供应被切断，再不由于某些大规模的社会动荡而影响到了化肥生产，那么就立即会导致资源紧缺性的食品供应不足。

再往后，那就是远远比朝鲜要糟糕的场面

cymg1123

嘿嘿。。。大规模的社会动荡后。。“精英”们可以堂而皇之回来当代理人，不就是这点算计么？不如干脆鼓动你家主子把中国炸了得了，然后再来白手起家，建立一个新中国。

cymg1123

或者由于某种原因外界的石油天然气供应被切断，再不由于某些大规模的社会动荡而影响到了化肥生产。。。。
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就是要搞得我们内外交困嘛，几十年来你们不就折腾这么些事嘛，也没见中国越来越糟！


再往后，那就是远远比朝鲜要糟糕的场面。。。。。。知道你做梦都想看到这一天，恐怕你会失望的。

terguun

再等几年看朝鲜，估计也没多少变化。到时还会说这样那样等主客观原因，肯定还有个刚建成的大型水电站在美帝封锁啦，天气啦，等各种理由无法正常运转。朝鲜报纸肯定又来个社论“继续进行苦难行军”这样八股文章来。20年玩这把戏，真不累吗？ 有点创意好不好啊？

henanhujaa

嘿嘿。。。大规模的社会动荡后。。“精英”们可以堂而皇之回来当代理人，不就是这点算计么？不如干脆鼓动你家主子把中国炸了得了，然后再来白手起家，建立一个新中国。
cymg1123 发表于 2010-1-6 20:12

呵呵，给你转篇文言文 ----------

扁鹊见蔡桓公，立有间。扁鹊曰：“君有疾在腠理，不治将恐深。”桓侯曰：“寡人无疾。”扁鹊出，桓侯曰：“医之好治不病以为功。”居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肌肤，不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出，桓侯又不悦。居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肠胃，不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出，桓侯又不悦。居十日，扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之，扁鹊曰：“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐之所及也；在骨髓，司命之所属，无奈何也。今在骨髓，臣是以无请矣。”居五日，桓侯体痛，使人索扁鹊，已逃秦矣。桓侯遂死。

henanhujaa

我似乎明白你意思了，朝鲜人的饥饿要靠等，，粮食问题要靠化肥，化肥要靠化肥工业，工业要靠原材料，原材料没有还靠等。20年等过来了还怕再等10年嘛？ 金正日等不来儿子可以等，反正都是自己家的，家里人不饿就行嘛。 ...
terguun 发表于 2010-1-6 15:09

呵呵，朝鲜现在就已经不一样了。。。发展的比我事先预想的要快，水平要更高，而且也更有成效

2020年，朝鲜基本上就是瑞典加核导弹，看着吧。。。

henanhujaa

我还可以说，按照目前的这个态势，一直到2050年甚至是2060年，蒙古的繁荣程度都能够成为所谓的“北亚迪拜”，不要说什么LV包包，也不要说什么悍马车或者是凌志车，更多的花样都能够给变出来。

但是，如果真的是这样继续到2060年成北亚迪拜了，那么最多到2100年，蒙古就该玩完了

terguun

上下一千年全让你说完了，萝卜白菜各有所爱，谁亡谁不亡的也都是个 适者生存 的道理。2100年的蒙古你我也看不到了。

henanhujaa

不确定性因素多的是。。。。人们只能按照“正常”情况来进行推测

比如说，如果中国经济崩溃，那么蒙古有了核导弹都也自身难保

再比如说，如果矿卖的比人们想象的更快，美元贬值的速度更大，或者开矿的先期投入过大而导致成本过高，那么根本就持续不了多久你就能够看到那一天的到来。预计蒙古的矿山按照今天的样子是能够带来大约30-40年的繁荣，这个是比照着著名资源枯竭城市阜新来说的。但是，在1995年谁能够预计到北京的房价在未来的十五年内能够上涨成什么样子？

因此，如果现代化的采矿技术更迅速更快效率更高地来在蒙古采矿，那么可能是不需要30-40年吧，也许20年就没了。

如果由于蒙古地区的基础条件太差，气候恶劣，要来开矿的技术难度过大，那么成本直线上升。在这种情况下，即便原材料价格迅速上涨，在最鼎盛期也不可能让蒙古成为迪拜，顶多就是个小香港---------有那么几十栋摩天大楼，但是更多的就是个廉租房。

仅仅一个东西，倘若中国农业连续24个月没有化肥供应，那么蒙古国立即灭亡，即便是有了核导弹都也不管用。

将来的不确定性因素多的是，谁知道呢？

成了，反正嘛，也就是那么一回事。。。

henanhujaa

如果中国农业连续24个月没有化肥供应，那么。。。无非就是将13世纪给重演一遍，13世纪时也就是在风雪之中给饿的了。。。

只不过13世纪是从北往南，这次是从南往北；13世纪是骑马，这次是摩托车，吉普车，大卡车，自行车外加徒步；13世纪是弓箭钢刀，这次是AK-47外加肩扛式火箭筒

区别不大，仅此而已

henanhujaa

有牛就吃牛，有羊就吃羊，有马就吃马，没有马那么就吃人。。。

两百六十万人，按照平均70公斤的肉和骨头来算，那也是二十多万吨的肉，差不多足够一亿人吃上一个星期了。

henanhujaa

http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... &extra=page%3D1

朝鲜已经起来了。。。刚刚开始起来了

学朝鲜吧，别学邓小平朱熔基

terguun

但你所看到的和分析的跟蒙古和朝鲜的现实是有一定差距的，在所难免。毕竟很多事物是综合因素的作用下产生变化的，

henanhujaa

朝鲜已经不需要再等很久的了，人家现在“农民和矿工是高收入阶层”，整个商场里都繁荣之极，大家都去买猪肉，买大米，买毛毯，买朝鲜彩电洗衣机电冰箱。。。

更重要的是，朝鲜完全是不依赖于他人的。只要不出2012电影式的地球毁灭，那么人家就一直能这么繁荣下去

你知道德国现在的热点是什么？不是盖过了波音747的A380，也不是3G（德国3G基本上已经普及了），更不是什么数码品牌，甚至连瑞士的那个全球最大的回旋加速器都也不是，而是零能耗住宅。

大家都意识到了，这个地球的资源太紧缺了，再加上技术的扩散也使得很多第三世界国家有可能迅速地摆脱过去对自己的依赖，另外核武器的普及也使得领土版图的改变很难很难。因此与其看这个想那个，还不如考虑考虑如何来使得自己的这一亩三分地能够长久地维持下去。